Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz. Des histoires du cosmos du parapente. Aujourd'hui avec Susanna
Randall et
Lucian Haas au micro.
L'astronaute. C'est le nom d'une initiative privée qui veut, pour la première fois avec des fonds de sponsors, envoyer une femme allemande dans l'espace. Il y a déjà eu plusieurs astronautes masculins en provenance d'Allemagne, pour être précis, onze, dont Alexander Gerst récemment. Pour les astronautes allemandes, le compte est toujours à zéro. Cela devrait changer à l'avenir. Et c'est le sujet de cet épisode de Podz-Glidz. Quel est le rapport entre le voyage spatial et le parapente ? Eh bien, l'une des deux candidates sélectionnées par l'initiative et qui est déjà en plein entraînement est Susanna Randall. Susanna est astronome et connaît bien les étoiles. En même temps, elle pratique le parapente depuis plus de dix ans. Et avec une grande passion. Pour un podcast dont le sous-titre est « Histoires du cosmos du parapente », il est naturel de s'approcher un peu plus du lien entre le voyage spatial et le parapente avec Susanna Randall en personne.
Au cours des quinze prochaines minutes, cette femme de 38 ans nous parle des coulisses de ses projets spatiaux. Nous abordons notamment la gestion du risque d'un lancement de fusée — et d'un départ en parapente. Il est question de la peur, mais aussi de l'envie profonde de planer au-dessus de tout. Enfin, nous évoquons la perspective de conférer au parapente un certain statut de célébrité en tant que possible première astronaute allemande.
Susanna, tu pourrais devenir la première femme allemande dans l'espace. Qu'est-ce que ça fait comme sensation ?
Oui, exactement. Alors, je suis actuellement en formation pour le projet « Die Astronautin ». Et notre objectif est justement d'envoyer la première femme allemande dans l'espace. Beaucoup de gens ne le savent pas, mais jusqu'à présent, l'Allemagne a envoyé onze hommes dans l'espace et pas une seule femme. Et c'est ce que nous voulons changer avec Die Astronautin, bien sûr. Nous sommes deux pour le moment, nous nous entraînons tous les deux. Ça veut dire qu'il n'est pas encore tout à fait certain laquelle de nous deuxira voler. Mais bien sûr, c'est d'abord un sentiment passionnant. Et aussi beaucoup de travail. Je dois bien sûr m'entraîner énormément. Mais oui, c'est un immense honneur quand je pense que je pourrais représenter l'Allemagne en tant que femme dans l'espace quand le moment sera venu.
Mais comment est-ce arrivé ? Qu'est-ce qui t'a poussée à vouloir devenir astronaute ?
Pour moi, je pense que c'est comme pour beaucoup d'enfants. Ça a toujours été mon rêve. Enfant, je regardais toujours les étoiles. J'ai collectionné tout ce qui avait un lien avec le voyage spatial. Je m'identifiais à Sally Wright. C'était la première Américaine dans l'espace. Je la trouvais vraiment, vraiment géniale. Je trouvais aussi qu'elle me ressemblait un peu. Et à partir de là, je voulais vraiment toujours aller dans l'espace. Je l'ai raconté à tout le monde pendant toute mon adolescence : je vais être la première femme sur Mars. C'était mon objectif à l'époque. Et puis, on finit par vieillir et devenir plus réaliste. Et là, je me suis dit : d'accord, ça ne va probablement pas arriver. C'est plutôt improbable. Si je deviens astronaute maintenant, je me suis tournée vers l'astronomie par amour pour l'espace. Mais je pense que ce désir de découvrir quelque chose de nouveau et d'explorer d'autres sphères est très marqué chez la plupart des enfants.
Et je pense que pour moi, ce désir ne m'a tout simplement jamais quitté.
Alors, tu dis que tu es en train de t'entraîner en ce moment. Mais à quel point est-ce sûr, actuellement, que tu iras vraiment dans l'espace ?
On ne le sait pas pour le moment. Ça rend les choses encore plus excitantes d'une certaine manière. Bien sûr, si on est astronaute de l'ESA, on s'entraîne en sachant qu'on va très probablement se voir attribuer une mission. Ce n'est pas notre cas. On est, comme je l'ai dit, deux. Ça veut dire que même si on arrive à réunir l'argent et que la mission a lieu, pour moi, la chance reste toujours de 50 % parce qu'une seule d'entre nous partira. Et pour l'instant, on travaille encore sur le financement. Pour le moment, ça a l'air très bon. Je ne peux pas en dire plus. Mais nous avons maintenant des propositions concrètes pour une mission. Elle devrait avoir lieu fin 2020. Bon, ça peut bien sûr être décalé de quelques mois. Mais nous avons vraiment cette proposition et nous travaillons actuellement très étroitement avec les politiques pour pouvoir concrétiser la mission.
Explique-moi rapidement le contexte, parce que tu viens de mentionner l'ESA. Mais tu dis que ce n'est pas une mission de l'ESA, donc l'Agence spatiale européenne. Et pour toi, on dirait qu'il manque encore de l'argent, comme si tout ça était un projet privé. Comment faut-il voir le contexte ? Enfin...
C'est vraiment un projet privé. L'astronaute a été initiée par Claudia Kessler. Claudia travaille dans l'industrie aérospatiale depuis des dizaines d'années. Et elle a observé ça pendant les dernières décennies et s'est dit qu'il était inadmissible qu'en 2019, nous n'ayons toujours pas eu de femme allemande dans l'espace. Et à travers les appels d'offres de l'ESA, qui ont lieu environ tous les dix à quinze ans, aucune femme allemande n'a été sélectionnée jusqu'à présent. Alors bien sûr, nous avons eu Alexander Gerst dans l'espace, qui fait un travail formidable. Je suis un immense fan d'Alexander Gerst. Mais il manque ce modèle féminin pour les filles. Et l'ESA vient de former à nouveau un nouvel astronaute allemand, un homme. Ce sera probablement le prochain astronaute de l'ESA dans l'espace, Matthias Maurer.
Mais là, ce n'est pas une femme. Et Claudia s'est alors dit : d'accord, on a besoin de cette initiative privée, de ce coup de pouce, de cette proactivité pour vraiment envoyer une femme allemande dans l'espace. Et oui, c'est une initiative 100 % privée. Nous voulons nous financer grâce à des investisseurs, mais on espère aussi rallier la politique à notre cause et qu'ils nous soutiendront ensuite.
Et on peut simplement s'acheter une place dans l'espace via une initiative privée ? On peut juste acheter un billet pour l'ISS ?
C'est à peu près comme ça que ça va fonctionner, bien sûr. Évidemment, c'est mieux si on a les bonnes connexions. On travaille d'ailleurs parfois avec le DLR. Claudia est bien sûr très bien connectée dans l'industrie aérospatiale. Mais théoriquement, quiconque a la petite monnaie nécessaire — et par petite monnaie, je veux dire environ 50 millions d'euros — peut aller voir les prestataires. Pour le moment, ce sont les Russes qui envoient des gens à l'ISS avec la Soyouz. Dans les prochains mois, SpaceX et Boeing arriveront aussi sur le marché. Ce sont deux prestataires américains commerciaux. Et on peut simplement aller les voir et dire : « Hé, voici 50 millions. Je veux aller dans l'espace. » Et bon, il faudra probablement un peu négocier avec eux. Il faut bien sûr aussi suivre la formation. Il faut être apte.
Mais en principe, c'est possible. Il y a déjà eu des touristes spatiaux par le passé. Je crois qu'on en a eu sept, qui sont tous partis avec les Russes. Et ils ont fait exactement la même chose. Ils se sont simplement payés pour y aller. Ils ont bien sûr dû passer des tests médicaux, des tests psychologiques, suivre une formation de base. Et ensuite, ils ont pu simplement partir dans l'espace.
Et tu dis qu'il faut maintenant s'entraîner pour être astronaute. En quoi consiste l'entraînement de base ? Qu'est-ce que tu dois savoir faire pour ça ?
Oui, il y a plein de choses à faire. Notre objectif en tant qu'astronaute est de ne pas être de simples touristes de l'espace, mais de faire de la recherche scientifique là-haut. Évidemment sur le corps féminin, parce qu'en Europe, il y a très, très peu de données, puisque nous n'avons eu que trois astronautes européennes jusqu'à présent. Cela signifie que, d'un point de vue médical, c'est définitivement très, très intéressant. Nous avons aussi bien sûr cette fonction de modèle, surtout en ce moment en Allemagne, mais aussi à l'échelle européenne. Et il est très important de mettre en avant les sciences naturelles, la technique, tout cela. Nous ne sommes pas là juste pour s'amuser et prendre des photos, mais nous voulons vraiment faire bouger les choses. Nous voulons montrer que les sciences naturelles, la physique, c'est cool. Dans l'espace, on a évidemment des possibilités tout à fait différentes pour passionner les enfants et les adolescents pour la physique que sur Terre actuellement.
C'est vraiment important pour nous. Et c'est pour ça que notre entraînement n'est pas seulement ce genre de survie de base, pour dire, quels boutons je peux appuyer et lesquels non. Mais on doit aussi vraiment comprendre comment fonctionnent les installations expérimentales, par exemple. On aura aussi un entraînement spécifique à la mission pour savoir quelles expériences nous devons réaliser. L'entraînement de base pour le moment est mixte. On fait beaucoup de théorie. La plupart des gens l'oublient. Ils pensent que je passe d'un entraînement de survie à un autre. Malheureusement, ce n'est pas le cas. On a énormément de théorie, bien sûr. Je dois apprendre comment fonctionne, par exemple, le cycle thermique sur l'ISS ? Comment l'air est recyclé, et ainsi de suite ? Mais on fait aussi des choses pratiques. Par exemple, je passe actuellement mon brevet de pilote. Je fais du parapente depuis 2008.
Et cet été, j'ai eu la chance de pouvoir passer aussi ma licence de pilote privé, donc pour les petits avions. J'ai presque fini. Ensuite, on a fait des vols paraboliques. Ce sont ces vols où l'on expérimente l'apesanteur pendant quelques secondes. Et maintenant, la semaine prochaine à Bremen, on aura une formation pratique sur une maquette du module Columbus. Ça veut dire qu'on va vraiment voir à quoi ressemblent les postes de commande. On va s'y connecter. Tout est en simulation, bien sûr. Et on va juste regarder comment ça fonctionne si j'étais sur l'ISS. Quelles choses devrais-je faire pour que tout fonctionne ?
Tu viens d'évoquer le parapente, que tu pratiques depuis 2008. Est-ce que ça a eu un lien avec la suite de ta carrière, au point de te dire que c'était une étape nécessaire pour que j'aie peut-être eu l'idée de le faire vraiment avec ces astronautes ?
Alors, je ne sais pas si le parapente m'a spécifiquement préparée à devenir astronaute. Probablement pas. Je pense que c'est plutôt un trait de caractère, le fait que j'aie toujours voulu essayer de nouvelles choses, que je sois peut-être prête à prendre des risques, ce qui est le cas avec le parapente, comme avec la mission spatiale. Enfin, j'ai toujours voulu aller loin. J'ai toujours voulu voir le monde d'en haut. C'est là qu'on voit peut-être les parallèles. Évidemment, on monte beaucoup plus haut avec un vol spatial qu'en parapente. Mais oui, je pense que c'est simplement cette curiosité, aussi que la volonté de voir le monde sous un autre angle, que l'on retrouve aussi bien en parapente qu'avec la mission spatiale.
Est-ce que le fait de faire du parapente et de connaître les bases du vol, par exemple, a servi d'une manière ou d'une autre lors de la candidature ? Est-ce qu'ils se sont dit : « Wow, au moins elle sait déjà faire du parapente, donc elle s'en sortira peut-être mieux avec d'autres trucs liés à l'aéronautique » ou quelque chose comme ça ?
Je ne sais pas du tout si c'était un facteur dans la décision. Je pense qu'ils voulaient avant tout voir qu'on est un peu prête à prendre des risques, qu'on ose de nouvelles choses, qu'on sait s'auto-évaluer, qu'on peut prendre des décisions rapides, et ainsi de suite. Et là, le parapente joue forcément un rôle. C'était assez drôle. Lors du deuxième tour du processus de recrutement, qui était divisé en plusieurs étapes, nous étions six femmes, enfin un sous-groupe des femmes qu'il restait. Et il y avait trois pratiquantes de parapente parmi nous. Donc, sur six femmes, trois faisaient du parapente et les trois autres étaient déjà pilotes. Ça veut dire que, je pense, le simple fait de savoir se repérer en l'air, dans l'espace en trois dimensions, et d'avoir cette inclinaison, a déjà joué un rôle.
Mais tu as aussi un autre boulot. Qu'est-ce que tu fais là-dedans ?
Exactement, je suis astronome à l'Observatoire européen austral, l'ESO. Et c'est toujours en fait mon travail principal. Là-bas, je suis astronome. Je travaille d'abord pour le télescope ALMA. C'est le plus grand télescope millimétrique au monde. Il y en a tellement, enfin 66 antennes. C'est situé en bas, au Chili, dans le désert d'Atacama. C'est d'ailleurs d'où je viens. Enfin, j'y étais il y a une semaine. Et bien, avec ça, on explore l'univers froid, disons-nous toujours. On ne voit pas avec ça les étoiles qui brillent intensément, mais avec ALMA, qui observe dans la gamme des longueurs d'onde millimétriques, on voit par exemple les nuages de poussière autour des étoiles. Enfin, les choses invisibles, en fait.
C'est donc ce qu'on appelle un radiotélescope ?
Oui, on l'appelle souvent un radiotélescope. Ce n'est pas tout à fait exact. C'est entre le domaine du visible et celui des ondes radio. En fait, avec nos yeux, on voit des rayonnements très courts. Le rayonnement radio, lui, est très long. Et la bande millimétrique, dans laquelle ALMA observe, se situe quelque part entre les deux. Mais visuellement, ça ressemble plutôt à un radiotélescope. Ce sont ces sortes d'antennes paraboliques et non les miroirs que l'on connaît sur les télescopes optiques classiques.
Quand on voit ça maintenant, tu as déjà dit très tôt que tu voulais devenir astronome, que tu regardais toujours le ciel, que tu voulais aller sur Mars et tout ça. Donc, dans ta vie, ça t'attire toujours d'une certaine manière, je dirais, vers le haut. Du moins, vu depuis la Terre. D'où ça vient ?
Je ne sais pas du tout. Je n'en ai aucune idée.
Ce qui me fascine dans le parapente, ce qui me passionne particulièrement, c'est vraiment de voir le monde d'en haut et de sortir tout simplement d'un petit monde. Quand on vole, que ce soit en avion, en parapente ou même dans l'espace, on ne voit plus seulement le petit coin où on est assis avec sa maison, mais en parapente, on voit toute la ville. On survole la ville. On a une vue d'ensemble. Bon, depuis l'espace, on voit probablement toute l'Allemagne. Mais simplement sortir de l'habitude et avoir une nouvelle perspective, je crois que c'est ce qui m'a toujours fasciné. Avec le parapente, il y a bien sûr en plus cette expérience dans la nature. Je trouve ça toujours fascinant. L'une de mes variantes préférées du parapente est aussi le Hike and Fly, donc quand on monte à la montagne, qu'on déploie simplement une aile légère et qu'on glisse vers le bas.
Et puis, au final, peu importe si on attrape énormément de thermique ou non. On a quand même vécu une superbe expérience en pleine nature.
Celui qui monte haut peut aussi tomber bas. Comment gères-tu le risque de chute ? Est-ce que c'est toujours une pensée qui te trotte dans la tête ou est-ce que c'est quelque chose que tu refoules tout simplement ?
Oui, alors je pense que pour le parapente, au tout début de la formation, comme pour la plupart des gens, je me disais toujours : « Ah, c'est un peu dangereux ». Mais cette fascination, cette expérience « wow », l'emportait toujours.
Ensuite, j'ai eu quelques situations qui étaient un peu périlleuses. J'ai même eu un accident. Et depuis, je me penche beaucoup plus sur le risque quand je fais du parapente. Alors maintenant, je regarde vraiment : d'accord, quel est le temps ? Quel est mon état psychologique ? Est-ce que je suis vraiment dans le bon état d'esprit pour décoller maintenant ? Et j'essaie de gérer le risque, je pense qu'on ne peut jamais l'éliminer, mais on peut au moins le limiter et le garder sous contrôle. Et pour moi, c'est exactement la même chose pour le voyage spatial. Il y a bien sûr un risque. Mais il est désormais relativement bien chiffré, du moins. Alors pour moi, au moins, c'est un risque que je prendrais maintenant parce que ça en vaut simplement la peine pour moi.
Lequel considères-tu comme le plus risqué ? Le parapente ou de partir dans l'espace avec une fusée ?
Oh, c'est difficile. Alors, pour les vols spatiaux, les exigences pour les nouveaux prestataires sont qu'une mission sur 200 peut au maximum entraîner une perte d'équipage. Donc, c'est un risque relativement élevé. C'est 1 sur 200 à la fin qu'il se passe quelque chose de mal.
« Loss of Crew » signifie vraiment que je perds toute la mission, donc que les gens sont morts.
Exactement, ce serait le scénario catastrophe. Exactement, c'est à peu près ce qui est visé entre 2 et 500, selon la manière dont on calcule tout ça précisément et ainsi de suite. Donc c'est un risque relativement élevé, je pense. Si on compare ça avec du parapente, c'est probablement plus élevé, selon la façon dont on vole. Mais oui, j'ai aussi beaucoup de parapentistes qui n'ont peut-être pas encore fait 200 vols et qui ont déjà eu des accidents. C'est pour ça que c'est très, très difficile de comparer. Je pense que dans le parapente, on a beaucoup plus de contrôle sur les choses. Je peux décider moi-même si je décolle, où je vais, si je dois entrer dans cette vallée, en profondeur ou pas. Et avec la fusée, c'est comme ça : on décide bien sûr de le faire.
Je l'ai déjà fait. Mais au final, c'est quand même déterminé par des facteurs externes. S'il y a un défaut technique, je peux bien sûr limiter les dégâts autant que possible, mais au bout du compte, c'est un peu comme si c'était à distance, comme quand on est dans un avion. On n'a pas non plus le contrôle direct sur ce qui nous arrive en cas de problème.
Si tu te projettes parfois aujourd'hui dans ce que tu vas probablement devoir faire, est-ce que tu as peur ?
Oui. Mais j'ai aussi peur du parapente.
Je trouve que la peur n'est pas forcément quelque chose de négatif. Enfin, la peur paralysante, quand on se dit : « j'ai tellement peur que je ne le fais pas, même si j'en ai envie », ça, pour moi, c'est quelque chose de négatif. Si je dis maintenant : « bien sûr, j'ai peur, parce qu'il y a évidemment un risque, parce que c'est quelque chose que je ne connais pas ». On a toujours peur de l'inconnu. Mais je décide d'utiliser cette peur, qui est peut-être aussi un indicateur là où je dois être prudent. Alors, pour moi, c'est tout à fait quelque chose de positif. C'est pour ça que je dirais : oui, j'ai déjà peur, mais pas assez pour ne pas le faire.
Eh bien, la peur est aussi beaucoup une question de tête. Est-ce que l'entraînement des astronautes comprend par exemple une sorte d'entraînement mental pour apprendre à gérer ses peurs ?
Oui, alors jusqu'à présent, on ne l'a pas encore fait. Mais ce qui fait partie intégrante du processus avant le décollage, c'est un entraînement de survie où on est vraiment poussé dans ses limites physiques et psychiques. Et là, il y a bien sûr aussi l'entraînement mental, la composante mentale. Comment réagit-on quand on est vraiment épuisé et qu'il s'agit d'une situation dangereuse, qu'on doit prendre une décision rapide ? Tout cela est entraîné. Je pense que le parapente est en fait une bonne base pour ça, parce qu'on est souvent confronté soudainement à des scénarios inattendus. Tout d'un coup, ça monte partout et on se dit : « Oh mon Dieu, pourquoi est-ce que ça monte partout maintenant ? » Et là, il faut aussi prendre des décisions rapides et rester zen. C'est pour ça que j'espère avoir retenu quelques trucs du parapente qui me seront utiles.
Ce serait maintenant d'un point de vue pratique. As-tu déjà fait quelque chose comme un entraînement mental dans le cadre du parapente ?
Oui, je l'ai fait en fait. J'ai fait, comment elle s'appelait déjà ? Yvonne Date, avec Yvonne Date, j'ai fait un entraînement mental pendant une journée. Pour moi, c'était aussi relativement vite après mon accident, parce que là, j'avais vraiment, j'avais vraiment peur du parapente. Et ce n'était plus cette peur utile qui me dit, d'accord, c'est bien, tu devrais peut-être plutôt descendre et ne pas décoller, mais c'était vraiment cette peur paralysante, où j'ai fini par dire sans raison aucune, oh mon Dieu, oh mon Dieu, je dois juste descendre et je suis allé atterrir, ce qui m'a en fait gâché une belle journée de vol. Et puis j'ai fait cet entraînement mental. On a beaucoup travaillé avec des images, pour que l'on imagine un oiseau et comment on se sent ensuite. Et ça m'a déjà apporté quelque chose. Enfin, j'ai quand même grignoté sur cette peur du parapente pendant relativement longtemps.
Maintenant, je dirais que la peur est toujours là, mais elle ne me paralyse plus. Je peux la dépasser et le faire quand même.
C'était quel genre d'accident ? Qu'est-ce qui s'est passé avec toi ?
Oui, c'était bien. Probablement qu'il y a toujours une part d'erreur de pilote quelque part. Mais ce n'était pas une situation classique. C'était au Chili. J'y vais très souvent, j'y ai toujours beaucoup volé. Et c'était déjà assez tard le soir, donc quand c'était déjà calme. C'était genre une demi-heure avant le coucher du soleil. Et au Chili, on vole relativement près de la pente. Tout simplement parce que c'est là qu'il y a la thermique. Et j'étais près de la pente. Et là, d'un coup, sans rien, j'ai pris une turbulence massive. À l'époque, je volais aussi avec une aile un peu plus petite, un peu plus dynamique. Et j'ai juste réalisé, d'accord, je n'ai pas l'aile sous contrôle aussi vite. Et l'aile s'est massivement repliée, vers le côté de la pente, bien sûr. Et je me suis juste écrasé de face contre la pente. Et j'ai vraiment encore eu de la chance que là où je me suis crashé, il n'y avait que du sable.
Parce que, à côté, il y avait aussi des pierres et des rochers. Donc je me suis dit que j'aurais pu me blesser bien plus gravement. Au final, je n'avais même rien de vraiment critique. Enfin, j'avais tout en bleu de la tête aux pieds. D'énormes ecchymoses. Mais c'était tout. J'ai vraiment eu une chance incroyable. Mais mentalement, ça m'a pris longtemps. Je dirais presque un ou deux ans pour simplement passer à autre chose. Parce que pour moi, c'est arrivé de nulle part. Et j'ai réalisé, d'accord, le risque est toujours là. Même quand on... Enfin, je dis toujours de moi que je suis une pilote plutôt raisonnable qui ne prend pas de risques inutiles. Mais là, c'était juste un truc. Je dirais que ce n'était pas une mauvaise décision. Peut-être que l'aile était un poil trop rapide pour moi. Alors que je pensais en fait que je la maîtrisais. J'ai juste réalisé qu'il y a toujours ce risque résiduel.
Il faut l'accepter. On ne peut jamais l'éliminer.
Si tu dis que ça est arrivé de nulle part, c'est aussi une forme d'impuissance. Si tu es maintenant astronaute dans une fusée, là-haut dans ta capsule qui te propulse,
alors tu peux vraiment dire, d'accord, je remets ma vie entre les mains de Dieu. Ou alors entre les mains des techniciens qui ont, on l'espère, bien fait leur travail.
Entre les mains des ingénieurs. Je veux dire, le super, c'est bien sûr que des centaines, des milliers de personnes travaillent sur ces systèmes. Et aussi sur différents protocoles d'urgence. On l'a d'ailleurs bien vu avec cet échec de lancement de Soyouz. L'automne dernier, ce lancement de Soyouz a échoué. Et les deux astronautes n'ont pas pu aller à l'ISS. Mais ils sont au moins revenus sains et saufs sur Terre. Et là, on voit, d'accord, il y a énormément de gens intelligents qui réfléchissent à tous les scénarios possibles. Et dans ce cas, ça a très bien fonctionné. Rien ne leur est arrivé. Bon, ça a un peu tout chamboulé avec les expériences sur l'ISS. Mais ce n'était pas un drame. Donc c'est pour ça que je pense que je ferais simplement confiance aux ingénieurs. Aux gens qui ont construit les fusées.
Et on se dit, bon, ils ont dû faire du bon boulot. Je pense qu'on ne peut rien faire d'autre à ce moment-là, quand on est assis dans la fusée.
Changeons un peu de sujet. Tu viens de dire que tu rentres tout juste du Chili. Tu étais encore au télescope ALMA, tu y as travaillé. Et tu as aussi mentionné que ton accident s'est produit au Chili même. Donc tu as déjà fait du parapente au Chili. Est-ce que jusqu'à présent, quand tu dois être au Chili pour le travail, tu emmènes toujours ton parapente avec toi ?
Oui, malheureusement pas toujours. Ce n'est pas possible à chaque fois. J'en ai fait énormément pendant un certain temps. J'ai aussi vécu au Chili, pendant six mois. J'y étais tous les mois à Iquique. Pour le dernier voyage, ça n'a malheureusement pas été possible, tout simplement parce que je n'avais pas le temps. Et puis, traîner le parapente pendant deux jours, c'est évidemment toujours un peu contraignant. Mais j'ai été à Iquique, je ne sais même pas, probablement 15 fois ou quelque chose comme ça. Pendant une longue période. Et j'y ai appris énormément. C'est là que j'ai commencé le parapente. Mes toutes premières tentatives en parapente, je les ai en fait faites au Chili. Je ne parlais pas beaucoup espagnol à l'époque. C'était donc un peu difficile. Mon instructeur a écrit un jour : izquierda, izquierda, no, no, no, la otra izquierda. C'était, oui, c'était drôle.
Et ça m'a poussé à passer mon brevet ici en Allemagne aussi. Mais Iquique, au Chili, c'est un super spot de parapente. On peut pratiquement y voler tous les jours. Sur tous les jours où j'y suis resté, et ça faisait plusieurs mois si on additionne tout, je crois qu'on n'a pas volé un seul jour. On n'a pas pu voler. Et là, on apprend aussi à gérer les vents forts. Il faut faire énormément de manœuvres. C'est d'ailleurs ce qui me plaît le plus. Ce jeu avec le vent là-bas dans le désert. C'est vraiment, vraiment génial.
Just to clarify: Izquierda means left, and la otra izquierda is the other left. For those who might not have understood the Spanish. So in Chile, they have the same training issues as they might sometimes have in German flight schools.
Oui, probablement. Mais dans les écoles de pilotage allemandes, oui, il y a probablement aussi des gens qui ne parlent pas allemand. Oui, c'était le problème principal.
Que signifie encore le parapente pour toi aujourd'hui, alors que tu as des objectifs aussi grands que d'aller dans l'espace ?
Alors pour moi, le parapente, c'est quelque chose qui ne sera jamais, je pense, remplacé par d'autres formes de vol. L'été dernier, par exemple, je n'ai malheureusement pas beaucoup fait de parapente, simplement parce que j'ai consacré tous mes week-ends libres où il faisait beau à l'obtention de mon brevet de pilote.
Mais le parapente a toujours cette composante, c'est silencieux. Et on est vraiment en harmonie avec soi-même et avec la nature. Et on n'a pas un moteur qui nous fait monter, on attend simplement que la thermique, que la nature le fasse pour nous. Et c'est pour moi quelque chose qui place le parapente à un tout autre niveau que le vol en avion à moteur ou même le vol spatial. C'est tout simplement une expérience de la nature où l'on se retrouve face à soi-même.
Tu viens de dire que tu as peu volé l'été dernier. Je suppose que cette double charge, tu as ton job d'astronome, et puis tu as quasiment l'autre job d'aspirante astronaute. Est-ce que ça ne prend pas vraiment autant de temps que pour que tu dises que, en fait, tu peux carrément oublier le parapente, du moins jusqu'à ce que tu aies volé dans l'espace ?
Oui, j'ai un peu ralenti. Je pense que je dois l'admettre clairement, je vole peu en ce moment. J'ai peut-être fait 15 vols l'année dernière. C'est très, très peu pour moi. Et je me suis dit, d'accord, je n'ai pas besoin de sortir dans des conditions de thermique extrêmes, j'ai juste fait des vols de plaisir. Je l'ai fait assez consciemment parce que je me suis dit, d'accord, comme ça je reste du côté sûr, je veux juste en profiter. Mais ne plus voler du tout, j'ai aussi pensé à ça au début de l'année. Je me suis dit que je voyageais tellement, mais ensuite mes amis m'ont appelé, tu ne veux pas aller voler ? Alors j'étais en montagne, j'ai vu les pratiquants de parapente et là j'ai réalisé, non, je ne veux pas forcément vivre sans le parapente. Et bien sûr, j'ai un peu freiné. J'ai aussi baissé mes exigences ici. J'étais aussi avec un
j'ai fait un petit vol en thermique d'une demi-heure, j'étais totalement satisfait parce que je me suis dit, bon, je n'ai pas vraiment l'énergie pour faire de la distance ou prendre des risques, je n'en ai pas envie là. Mais malgré tout, vivre cette expérience de la nature et en profiter, je ne veux plus avoir à le faire par obligation. Tu
Tu viens d'évoquer le risque. Bien sûr, faire du parapente implique toujours un risque et si jamais tu partais maintenant et que tu trébuchais bêtement dans un trou de lapin, il se pourrait que tes rêves d'astronaute s'envolent. Mais ce ne serait pas une raison de dire que je dois minimiser le risque à tout prix, parce que je veux dire, on peut aussi trébucher sur la marche d'à côté ou quelque chose comme ça. Qu'est-ce que tu en penses, toi ?
C'est comme ça chez nous, on n'a pas encore de mission fixe et la mission est encore à environ deux ans. Il y a déjà des consignes pour les astronautes qui ont vraiment une mission avec une date fixée, où on se dit, genre, les six à neuf derniers mois, qu'il faut plutôt éviter ce genre d'activités. Donc je n'irai certainement pas faire du parapente deux jours avant le vol spatial prévu, parce que là, le risque serait tout simplement trop grand. Enfin, il peut toujours arriver un petit truc, on marche bêtement dans un trou, on se fait une entorse ou quelque chose comme ça. Je connais tellement de gens à qui c'est arrivé. Donc là, je m'abstenirais. Pour le moment, c'est plutôt que je me dis, d'accord, j'essaie de minimiser les risques pour moi de toute façon. J'aime aussi profiter de la vie.
Bien sûr, il peut toujours arriver un petit truc, mais bon, si je me fais une entorse au pied maintenant, ça n'aura que peu d'influence sur le fait que je vais dans l'espace dans deux ans ou non. Je pourrais quand même continuer mon entraînement. Pour l'instant, je ne suis pas encore dans la phase où je dois minimiser chaque risque.
Penses-tu que tu peux aussi tirer quelque chose de ton statut d'astronaute pour ton parapente ou y apprendre quelque chose ?
Ouh là. C'est une question intéressante. Personne ne me l'a encore posée sous cet angle.
Je ne sais pas. Je pense peut-être que c'est cette force mentale. Enfin, je pense que si on était vraiment assis dans une fusée dans l'espace,
alors une forte thermique qui nous secoue un peu maintenant, ce ne sera probablement plus si grave ou si excitant. Je pense que c'est peut-être ce calme et cette sérénité, le fait de me dire : d'accord, c'est bien, hé, tout est connu. Il y a au moins de l'air. S'il y a un trou quelque part ici, je ne vais pas m'étouffer tout de suite. C'est peut-être ça.
Si tu devais vraiment devenir la première astronaute d'Allemagne, tu acquierserais une certaine célébrité en Allemagne, on peut le supposer. On pourrait alors dire que tu serais probablement la parapente la plus célèbre d'Allemagne. "Oui, la femme qui fait aussi du parapente." Est-ce que tu te fais déjà des réflexions sur ces rôles que tu pourrais avoir à assumer un jour, ou est-ce que tu laisses les choses venir naturellement ?
Alors, je préfère laisser les choses venir. C'est déjà le cas d'ailleurs, je suis déjà très présent dans les médias.
Alors, j'espère que je pourrai utiliser mon rôle pour donner un peu plus de visibilité à mes passions.
donner du glamour ou quoi que ce soit. Mais le fait que je dise aussi maintenant que le parapente est cool. Faites du parapente. Et un peu...
le faire entrer dans la conscience collective. C'est la même chose que je fais avec le yoga. Je fais aussi du yoga. Avec les sciences naturelles, avec l'astrophysique, avec mes naines blanches bleues pulsantes, c'est mon domaine de recherche, je fais ça aussi en me disant que je peux peut-être aussi contaminer d'autres personnes avec mon enthousiasme.
Alors, contamine-moi un peu pour les naines bleues pulsantes. Qu'est-ce qu'il y a de spécial dans ce terme ?
Bon, donc ils sont petits, comme le dit le nom. Les naines brunes sont plus petites que les naines. Le Soleil, par exemple, est une naine. Ça veut dire qu'une naine brune est encore plus petite que le Soleil. Elle ne fait qu'environ un dixième de la taille du Soleil. Bleu, c'est juste la couleur. Et en astronomie, c'est l'inverse de ce qu'on pense avec le robinet, par exemple. Là, le bleu est chaud. Donc le bleu est chaud et le rouge est froid. Il faut un peu changer sa façon de penser.
Le bleu est petit, chaud et pulsant. Ça veut dire qu'ils présentent des variations de luminosité. C'est un peu comme une lampe avec un variateur, qui s'allume puis s'éteint à nouveau. Et on peut alors observer ces oscillations, donc ce tamisage et cet éclaircissement. Et ce qu'on peut faire avec, c'est de regarder à l'intérieur des étoiles. En gros, on regarde ces oscillations et, grâce à des modèles, on peut regarder à l'intérieur des étoiles pour voir comment elles sont structurées à l'intérieur.
Tu n'as pas l'air très enthousiaste. J'essaie juste de comprendre pour le moment. Mais est-ce que tu regardes aussi ces naines bleues avec ton télescope ALMA, ou est-ce que tu utilises d'autres données pour ça ?
Malheureusement, on ne peut pas observer ces naines brunes très bien avec ALMA, parce qu'ALMA observe l'univers froid et que les étoiles sont chaudes. Ça veut dire que ça ne fonctionne pas très bien. Donc, j'observe mes étoiles en fait plutôt avec les télescopes optiques, avec le VLT par exemple, qui est aussi exploité par l'ESO au Chili, ou avec d'autres télescopes optiques.
Quand on imagine ça, regarder des étoiles qu'on ne voit pas à l'œil nu, qui sont si petites et où quelque chose scintille en bleu, mais qu'il faut un super hyper-télescope pour ça, c'est toujours quelque chose. On se dit que l'esprit derrière, c'est quelqu'un de très technique qui imagine ça. Eh bien, tu es une femme et c'est une capacité d'imagination très technique, beaucoup disent que ça ne colle pas vraiment. D'autres demandent : pourquoi ? Justement, il y a toujours des femmes qui sont excellentes dans ce domaine. Qu'est-ce qui t'a poussée à penser de cette manière ? Et je pense que tes parents n'y avaient rien à voir du tout.
Non, mes parents sont linguistes. Ça veut dire que pour ma passion pour les sciences naturelles, ou même pour l'aérospatiale et la technique, je suis plutôt seule dans ma famille. Chez moi, ça n'est vraiment pas venu par la physique ou par la technique.
À cause de la fascination pour l'espace. Simplement cette fascination pour la nouveauté. Waouh, il y a encore des choses à découvrir. C'est en fait ce qui m'a marquée. La technique, toute la physique et les mathématiques derrière, c'était plutôt décourageant pour moi au début, enfin pendant mon adolescence. Je me disais : oh mon Dieu, je vais devoir faire de la physique et des maths, et je ne suis pas très douée pour ça. Et peut-être que tout ça ne marchera pas finalement. C'était plutôt mon ressenti. Et à un moment donné, j'ai eu un professeur qui a aussi encouragé la thermique et qui n'avait peut-être pas ces vieux modèles de rôles en tête. C'était un très jeune professeur de physique. Et soudain, je me suis rendu compte : hé, c'est cool, ça peut être amusant. Et quand c'est amusant, on finit par y arriver d'une manière ou d'une autre. Enfin, au moins pour moi, quand je suis motivée et que je prends du plaisir à quelque chose, ça passe, ça devient fluide.
Et soudain, je me suis rendu compte : OK, je peux le faire. Je peux faire de la physique, pourquoi je ne pourrais pas ? Et puis, l'un a entraîné l'autre. Mais pour moi, même pendant mon adolescence, c'était déjà un truc où je me disais : oh, oui, je peux faire ça ? Et est-ce que c'est pour moi ? Est-ce qu'il n'y a pas que des geeks qui restent enfermés dans leur coin à parler avec des germes ? Et c'est aussi un peu ce que je veux montrer aux femmes et aux filles avec mon rôle d'astronaute ici. On ne reste pas juste enfermés dans notre coin à travailler sur des codes, à se laisser pousser la barbe, sans se laver les cheveux et à parler avec des germes. On s'amuse aussi, on entre en contact avec d'autres personnes. Et ça, c'est quelque chose.
Et il y a maintenant environ 30 % de femmes. Alors, pourquoi pas ?
Ça veut dire que la proportion de femmes en astronomie est déjà plus élevée que celle en parapente ?
Je ne sais même pas quel est le pourcentage de femmes dans le parapente. Mais probablement déjà. Je ne sais pas. Tu as une statistique là-dessus ?
Je n'ai pas de statistiques, j'ai juste mes yeux. Et si je ne fais confiance qu'à mes yeux, je dirais toujours que la proportion de celles qui restent et qui continuent de pratiquer sur le long terme est plutôt de 10, 15 pour cent, ou quelque chose comme ça. Mais là, c'est juste une proportion ressentie. Je ne peux pas le dire précisément. Est-ce qu'il y a une chose qui explique pourquoi, que ce soit 15 ou 30 pour cent, peu importe, ce n'est en tout cas pas 50-50. Pourquoi y a-t-il tellement plus d'hommes que de femmes qui pratiquent le parapente ?
Alors, je pense que le risque est forcément un facteur. Quand je dis à beaucoup de femmes ou à des amies que je fais du parapente, elles disent : « Oh là là, ce serait bien trop dangereux pour moi. J'aurais beaucoup trop peur. » Et ça semble être un sujet encore plus présent chez les femmes que chez les hommes. Probablement à cause de la testostérone, ou du manque de testostérone. Je connais aussi beaucoup de femmes qui ont arrêté le parapente par peur. Je connais beaucoup de femmes qui ont vraiment fait le cours d'initiation, qui ont ressenti cette fascination pour le vol, mais qui ont ensuite souvent vécu une mauvaise expérience, ou entendu parler de l'accident d'un ami, ou quelque chose comme ça, et qui ont simplement arrêté. Donc je pense que c'est vraiment ce facteur de risque qui éloigne les femmes du parapente.
Qu'est-ce qui est différent dans ta façon de penser, alors ?
Je ne sais pas. Enfin, je pense, comme je l'ai dit, que je ne vois pas la peur comme quelque chose de négatif. Je reconnais volontiers que j'ai peur aussi, et tous mes amis qui voyagent avec moi disent toujours : « Mais enfin, tu voles super bien, pourquoi tu te prends autant la tête ? » Alors je reconnais volontiers que j'ai peur aussi, et quand il y a une forte rafale, je dis aussi...
ça pourrait bien se passer, mais ça ne se passera pas forcément, et c'est pour ça que je ne me lance pas maintenant. Je pense que tout dépend simplement de la façon dont on gère cette peur.
Genre, je dis : d'accord, j'ai peur, donc je ne le fais pas. Après l'accident, j'ai aussi failli en arriver au point de me dire : qu'est-ce que ça m'apporte encore ? Ça en vaut vraiment le risque. C'est une possibilité. L'autre, c'est de se dire : d'accord, ça m'apporte tellement, juste pour l'expérience, pour ce que ça m'apporte dans ma vie, que ça en vaut simplement le risque, et alors il faut d'une manière ou d'une autre vaincre cette peur ou au moins vivre avec en parallèle et continuer quand même.
J'aime faire du parapente, je minimise les risques, mais ça en vaut quand même la peine de les prendre. Si d'autres personnes décident que ça n'en vaut plus la peine, je peux tout à fait le comprendre, et je pense que chez les femmes, cette propension au risque est généralement plus faible que chez les hommes.
Tu as dit tout à l'heure que le parapente est si important pour toi que tu pars du principe que tu vas continuer à le pratiquer quoi qu'il arrive.
Mais il se peut aussi que tu n'en fasses pas beaucoup pendant les prochaines années, parce que tu seras tellement occupée par cette formation d'astronaute. Tu te diras, je fais juste quelques vols en parapente ou un truc du genre pour le plaisir et pour la sensation agréable de temps en temps. Mais une fois que tu seras allée dans l'espace, si j'ai bien compris, est-ce que tu as encore des projets, genre, je veux absolument atteindre ça aussi avec le parapente ?
Oh, j'avais tellement de projets.
Bon, avec le boulot et tout, c'est toujours plus compliqué. Je pense que pour vraiment concrétiser ces projets, j'ai toujours voulu faire une traversée des Alpes, genre de Ljubljana jusqu'en France, vers Nice ou quelque chose comme ça, et pouvoir vraiment voler pendant des mois sans arrêt, mais en y allant tranquillement, juste pour vivre une expérience en pleine nature,
mon grand rêve. Mais bon, je pense que dans la période actuelle, même sans l'histoire des astronautes, ça n'aurait tout simplement pas été possible, juste à cause du boulot. Je pense que si on décolle vraiment dans des zones moins peuplées, dans des terrains difficiles, il faudrait avoir une certaine pratique en parapente et si on fait 15, 20 ou 30 vols par an, ce n'est tout simplement pas le cas. Je pense qu'il faut vraiment avoir le temps et l'envie pour faire ça.
Alors, vraiment juste partir en parapente avec un ou deux potes et traverser les Alpes.
Revenons maintenant à l'entraînement des astronautes, ou plutôt à la période à venir. Tu as dit que vous étiez deux. Il y a donc deux candidates qui pourraient être choisies. Quand est-ce que ça se décidera, pour savoir qui sera la personne finale ?
Alors, qui partira dans l'espace ? Pour le moment, rien n'est encore fixé. Comme nous sommes vraiment un projet privé, nous sommes très flexibles. Pour commencer, la mission n'est pas encore définie, le financement non plus. Il faudrait d'abord que ce soit donné, et puis, quelques mois avant la mission, on décidera qui d'entre nous le sera vraiment. Cela dépendra sûrement des résultats de l'entraînement et des expériences que nous allons mener. Mais pour l'instant, ce n'est pas encore clair sur le comment et le quand de la décision.
Qu'est-ce que vous voulez dire par « les expériences que vous faites » ? Est-ce que vous devez aussi proposer vous-mêmes les expériences que vous voulez réaliser ? Et ensuite, on vous dit si c'est une bonne ou une mauvaise idée ?
Donc, je suppose que ces expériences sont commandées par les investisseurs, en quelque sorte. C'est aussi le cas pour Alexander Gerst : il ne décide pas lui-même de ce qu'il fait, mais il y a des gens partout dans le monde, des équipes de chercheurs qui proposent différentes expériences. Celles-ci sont ensuite évaluées par un comité.
Et je pense que ce ne sera pas différent pour nous, avec peut-être la différence que nous avons aussi la composante commerciale. Ça veut dire que si une entreprise, une grande boîte de haute technologie par exemple, disait : « Hé, on vous donne 5 millions d'euros, par exemple, et en échange, vous faites ça », alors on le ferait. On ferait leur expérience. Les astronautes sont donc, en quelque sorte, les prestataires de services qui exécutent les expériences pour les scientifiques sur Terre. Et pour ça, il faut bien sûr comprendre une partie des expériences, mais les astronautes ne sont généralement pas ceux qui reçoivent vraiment les données et les analysent. Ce sont des équipes spécialisées en bas, sur Terre.
Si la décision tombait sur ta concurrente, ton amie, ou je ne sais quoi pour toi, qu'est-ce que ça signifierait pour toi ? Butch, tu ne serais plus astronaute et tu serais sortie du programme, ou comment ça se passerait ensuite ?
Oui, d'accord, c'est toujours difficile de s'imaginer ça. Bien sûr, ce serait super dommage et décevant pour moi, c'est clair, on veut toutes les deux voler. D'un autre côté, je me dirais que le projet aurait au moins été un succès. C'est ce qu'on dit toutes les deux, Insa et moi. On se soutient, on a une très bonne relation, on s'entraide, on travaille toutes les deux pour le projet et notre priorité, c'est que le projet soit une réussite, qu'on envoie vraiment la première femme allemande dans l'espace. Bien sûr, chacune de nous veut être cette femme, c'est très clair. Mais pour moi, ce serait bien pire si le projet échouait, par exemple à cause du financement, que si c'est Insa qui vole.
Est-ce qu'Insa sait faire du parapente ?
Je ne pense pas.
Donc elle ne fait pas partie des trois dont tu dis qu'il restait six femmes et que trois d'entre elles pouvaient même faire du parapente ?
Non, ce n'était pas les six finalistes, c'était lors d'un tour préliminaire. On était répartis en petits groupes et parmi ces cinq autres femmes, aucune n'était non plus dans la sélection finale. Exactement. Ce n'était pas Insa, elle était dans un tout autre groupe que moi.
Est-ce qu'il y a une expression particulière pour les astronautes quand ils partent ? Genre, pour le ski, on dit « bonne chance » ou « bonne santé », ou quelque chose comme ça. Quand on vole, il y a très souvent des spectateurs qui regardent et on se demande : qu'est-ce qu'on dit maintenant ? « Bonne chance » ? Et on se dit, Dieu sait quoi, mais « bon vol » ou un truc du genre. Qu'est-ce qu'on dit à une astronaute quand elle décolle ?
En fait, je dirais la même chose qu'en parapente. On dit toujours "Happy Landings". Parce qu'au final, le plus important c'est d'avoir un bon vol, mais de pouvoir atterrir ensuite en sécurité et avec le sourire.
Comment se passe l'atterrissage quand tu reviens de l'ISS ? Du moins, pour les Russes, on sait qu'ils atterrissent avec leur capsule dans la steppe, je crois quelque part au Kazakhstan. Comment est-ce prévu chez SpaceX ou Boeing ? Tu tombes dans la mer quelque part ou qu'est-ce qu'ils ont prévu ?
Alors, ce serait similaire, on est suspendu à un aile et on descend, mais d'après ce que je sais, SpaceX comme Boeing prévoient tous deux un atterrissage dans l'eau. C'est le même principe, on est dans une capsule, elle descend avec l'aile, elle n'atterrit pas dans la steppe au Kazakhstan, mais probablement quelque part dans l'Atlantique ou là où les conditions sont bonnes. Et ensuite, on est secouru par, espérons-le, un équipage de navire.
Est-ce que c'est un parachute classique ? Parce que l'autre jour, j'ai vu une image d'un test de SpaceX, et c'était même comme un parapente avec une capsule qui descendait et qui était censée atterrir dans un filet pour être capturée. Ce serait aussi un joli lien, si tu montes avec la fusée mais que tu atterris avec le parapente en bas.
Alors, je pense qu'on peut très, très peu diriger ça, parce que si le truc entier était suspendu à un parapente, on pourrait éventuellement capter de la thermique à la fin et ne plus jamais redescendre. Je ne pense donc pas que ce soit très pratique. Il est possible que les parachutes plus récents soient pilotables, un peu comme les parachutes de secours Rogallo ou sur le parapente, pour pouvoir choisir où on atterrit, c'est certain. Mais ce ne sera pas un parapente où on chercherait de la thermique pour prolonger un peu son vol.
Plutôt un parapente à l'ancienne, où l'on arrive avec une finesse de 1 pour 3. Mais
je pense qu'à un moment donné, on finit par vouloir redescendre.
Je pense aussi. Susanna, merci pour cette discussion. Pour toutes tes aventures, qu'elles aillent jusqu'au bout dans l'espace ou qu'elles se limitent à franchir la prochaine montagne, je te souhaite en tout cas beaucoup de chance, la santé, l'esprit clair, peu d'angoisse ou au moins de bonnes ressources pour y faire face, et surtout beaucoup de bonnes décisions que tu pourras prendre.
Oui, c'est le plus important.
Et comme je l'ai dit, une fois que tu seras devenue astronaute, j'ai hâte de voir toutes les publicités que tu pourras faire pour le parapente avec ça.
Je pense que ce qui me réjouit le plus quand je reviendrai, c'est...
de faire un agréable vol de soirée.
C'est super. D'accord, merci et bonne chance pour tous les vols que tu vas faire.
Oui, merci. Ciao.
C'était Susanna Randall en conversation avec Lucian Haas. Pour en savoir plus sur les coulisses de l'initiative Astronautinnen, vous trouverez le site web correspondant sur Internet à l'adresse www.dieastronautin.de. Et pour suivre surtout les prochaines aventures de Susanna vers l'espace, vous devriez vous abonner à la page astrosusanna sur Facebook. Susanna s'écrit d'ailleurs avec un Z dans son nom, donc Susanna. D'autres épisodes de Podz-Glidz sont disponibles sur le blog Looglights et sur Soundcloud. Podz-Glidz peut également être abonné via un flux RSS ou via les catalogues de podcasts connus comme iTunes, Spotify, TuneIn ou Podcast.de. Si vous aimez Podz-Glidz et Looglights, n'hésitez pas à les recommander.
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www.Lu-Glidz.blogspot.com www.Lu-Glidz.blogspot.com www.Lu-Glidz.blogspot.com www.Lu-Glidz.blogspot.com Maintenant, je vous souhaite d'abord un "Happy Landings", comme dit Susanna. Ciao et à la prochaine.