Et là, ça m'a direct propulsé vers le haut et je me suis retrouvé à genre 200 mètres plus haut ; je n'aurais pas voulu monter là-dedans, et les employés locaux n'avaient évidemment jamais vu ça, leur première réaction a juste été : "là, il va mourir". C'est seulement plus tard que j'ai compris que c'était un vol contrôlé, parce que j'ai commencé à faire des cercles et que j'ai ensuite plané doucement vers la plaine après environ une heure pour me chercher un endroit où je pourrais atterrir proprement, qu'on pourrait aller récupérer et où je supposais qu'il n'y avait pas de mines. Ce n'est en aucun cas un autre problème, le fait qu'il faille aussi aller sur les mines.
Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz.
Des histoires du cosmos du parapente.
Aujourd'hui, avec Oskar Lehner et Lucian Haas au micro.
On oublie bien trop souvent, face aux divers désagréments du quotidien, le grand privilège de notre vie au centre de l'Europe. Nous vivons en paix. Et c'est vraiment quelque chose qu'on ne peut pas assez apprécier. Car dans de nombreux pays et régions, les conflits armés et autres crises font que les gens peuvent se sentir beaucoup, beaucoup moins en sécurité. Après tout, il y a des gens qui travaillent pour que la paix et peut-être un ordre un peu plus juste puissent s'installer dans ces pays. L'un d'eux est ou était Oskar Lehner de Linz, en Autriche. Je dis était, parce qu'Oskar a pris sa retraite en 2016. Mais avant cela, il a passé 23 ans dans des zones de crise à travers le monde.
Parmi lesquels figurent le Rwanda, l'Afghanistan, la Somalie et le Kosovo. Il a travaillé pour les Nations Unies, l'OSCE et l'UE en tant que chef de projet pour les droits de l'homme, la démocratisation et la sécurité. À un point précis, Oskar se distinguait pourtant de tous ses collègues sur place. Dans ses bagages, il avait toujours un parapente avec lui. Et il arrivait réellement, même dans toutes ces régions en crise, à trouver des moyens de prendre son envol. Dans ce 43e épisode de Podz-Glidz, Oskar Lehner raconte diverses expériences aventureuses de cette époque. Il s'agit aussi de savoir quel rôle le sport a joué pour lui afin d'évacuer le stress psychologique de certaines atrocités dont il a été témoin.
Oskar a 65 ans aujourd'hui. Il ne fait pas seulement du parapente, il pratique aussi d'autres sports extrêmes, dont le kayak en eau vive. Ce que chacune de ces disciplines lui apporte est aussi un sujet de ce podcast. Enfin, la discussion portera sur le projet actuel d'Oskar. Depuis 2016, il voyage autour du monde en voiture. Cela l'a déjà mené en trois ans de la Terre de Feu à l'Alaska. En 2021, il veut partir d'Autriche vers l'Asie. Avant de partir avec Oskar vers les spots de vol les plus insolites, je me permets une petite note personnelle. Présenter de telles histoires incroyables issues de l'univers du parapente dans le podcast me fait beaucoup de plaisir, mais cela demande aussi un certain travail.
Je serais ravi si tu pouvais m'y aider. En tant que contributeur financier de Podz-Glidz et du blog associé Lu-Glidz, tu aides à maintenir et à développer cette offre dans sa forme professionnelle et sans publicité. Tu trouveras comment devenir contributeur sur le site de Lu-Glidz, plus précisément sur la page "Fördern". Le montant de la contribution est totalement libre. Si tu hésites sur le montant à donner, je te conseille, sans engagement, un euro par épisode de podcast et deux euros par mois de lecture sur Lu-Glidz. Même calculé sur l'année, c'est nettement moins cher qu'un abonnement aux magazines de parapente classiques.
Oskar, dans quelle mesure te considères-tu comme un homme sans peur ?
Bonne question.
Le rapport au danger m'a toujours fasciné. Mais tout dépend du fait qu'on garde toujours le contrôle.
Dans différents sports. Par exemple, quand je fais de l'escalade et que je suis très haut au-dessus d'un point d'ancrage sans savoir si je vais atteindre le suivant, j'ai une peur bleue. Mais les choses qui sont dangereuses, je peux les contrôler parce que j'ai les compétences et le savoir-faire nécessaires. Là, je n'ai pas peur. C'est même intéressant que cela se produise aussi. J'ai eu parfois des interventions très dangereuses, tant dans mon sport que dans mon métier. Ça m'a même défié. Prendre un peu de risques et aussi avec la peur et
Ressentir de l'adrénaline. Tu as été dans de nombreuses zones de crise au cours de ta vie. Tu as certainement vu des choses horribles là-bas. Y a-t-il des choses qui te hantent encore aujourd'hui ?
J'ai été
J'ai passé au total 23 ans à l'étranger pour des missions auprès de l'ONU, de l'OCDE et de l'UE. La plupart du temps dans des pays en conflit ou en post-conflit. Souvent aussi dans des situations de guerre.
Parmi eux, il y avait l'Afghanistan, la Somalie, les guerres des Balkans, le Tadjikistan, la guerre civile en Somalie, et aussi en Sierra Leone après la guerre. Partout, les conditions étaient terribles. Mais pour moi personnellement, le pire a été la mission au Rwanda. Peu de temps après le génocide de 1994, où j'ai travaillé pendant dix mois pour l'ONU - une organisation des droits de l'homme. Et là, j'ai vu au total peut-être 5 000 morts.
Beaucoup étaient déjà morts depuis quelques semaines ou quelques mois. Mais c'est terrible. L'état des corps, la façon dont ils étaient décomposés. Il y avait souvent des centaines de cadavres entassés. Mais souvent aussi, j'y étais seulement quelques heures après les massacres et j'étais encore debout dans les mares de sang. Et c'était quelque chose que j'ai réalisé quand j'ai arrêté après dix mois : j'étais tellement impliqué émotionnellement que je ne prenais plus souvent de décisions raisonnables. Je suis rentré en Autriche et j'ai mis six mois, à l'époque il n'y avait pas encore besoin de supervision, pour m'en remettre. Et une expérience qui m'a particulièrement marqué, c'est qu'on reste pendant des mois, un jour ou deux après les auteurs, à uriner sur la scène du crime.
Alors, tu commences à ressentir une telle haine. Tu as vraiment envie de rattraper et de tuer ceux qui massacrent les gens là-bas. Une fois, j'étais à Höherweite, à Gesine, dans le nord-ouest du Rwanda, quand ils ont attaqué un hôpital et fusillé les médecins et les infirmières à l'intérieur. J'étais à proximité avec un policier allemand qui travaillait aussi pour l'ONU. On est entrés tous les deux sans armes, avec un talkie-walkie et un équipement d'entraînement, pour essayer d'intercepter les auteurs. Parce qu'on se jette sur eux et qu'on les met au sol. Éventuellement en les frappant ou peu importe ce qu'on leur ferait. Quand tu te laisses émotionnellement affecter par tous ces crimes pendant des mois... On devient complètement dingue à l'idée de foncer là-dedans. Si on les avait croisés, on aurait été abattus tous les deux sur le coup.
Et Dieu merci, ils sont sortis de l'autre côté de l'hôpital. On n'a pas eu de contact direct avec eux. On n'a vu que les blessés graves et les morts devant nous. On a fait ce qu'on a pu, on a prodigué les premiers secours. Et ça a été pour moi le signal, le moment où je me suis dit qu'il fallait que j'arrête là. Parce que mes décisions n'étaient plus rationnelles. Et quand je suis revenu en Europe, ça a été en fait la période la plus dure. Parce que sur place, on avait toujours d'autres gens qui avaient vécu ça le jour même. Avec qui on pouvait râler, boire une bière et évacuer la tension d'une certaine manière. Mais revenir en Europe a été plus difficile. Parce qu'on regardait les gens comme si on venait de la Lune. Et là, je n'avais plus d'interlocuteur. Alors j'ai fait énormément de sport.
Pendant six mois, je n'ai fait que de l'escalade, du ski de randonnée, du kayak, de la randonnée, du windsurf. Et après ces six mois, où je me suis vidé le cœur chaque soir autour d'un feu de camp avec mes amis de l'époque, puis plus tard avec ma femme. Ils ont eu la patience de m'écouter. Après ça, j'allais mieux. Et puis je suis parti pour la mission suivante. Ça a été, pour moi, la pire expérience.
Ça veut dire que le sport a été pour toi une sorte de soupape pour évacuer toute cette frustration accumulée, la peur, peu importe tous ces sentiments qui s'y mélangent. Pas pour les vivre, mais pour les sortir de tes cellules, en quelque sorte. Absolument. C'était comme un...
S'évacuer et simplement se confronter à soi-même. Parce que le sport, surtout quand on fait de l'escalade. Ou quand on fait du rafting en rivière. Ou quand on vole. C'est toujours aussi une façon de se confronter à soi-même. À ses propres décisions. Se concentrer sur le fait que rien n'arrive. Et aussi savoir lâcher prise. Et vivre la nature. Je sais que d'autres ont eu des symptômes post-traumatiques assez forts. Et ma façon de gérer ça, c'était simplement de faire du sport pendant un semestre. Et ça a merveilleusement bien fonctionné comme thérapie. Une autre histoire qui a aussi bien fonctionné. Ça peut paraître bizarre maintenant. C'est tout simplement le sexe. Et pas seulement le fait que je n'ai pas eu ma petite amie à l'époque. Mais je sais que des collègues étaient en Afghanistan lors d'une attaque contre un hôtel, où plusieurs ont été tués.
Toute l'équipe a été évacuée à Dubaï.
Maintenant, il y a une équipe d'intervention en cas de crise. Tous les psychologues sont venus de New York pour s'occuper des survivants. Mais ce qu'ils ont fait... Ils ont simplement reçu beaucoup d'argent pour l'évacuation. Et ils l'ont simplement transformé en sexe. Donc les prostituées de tout Dubaï se sont rassemblées. Parce qu'il y avait un tas de gens qui voulaient se débarrasser de leur argent. Et c'était ça, la thérapie. Et j'en ai parlé plus tard avec des psychologues. Ils ont dit que c'était en fait une réaction tout à fait naturelle. Et probablement aussi la plus sensée. Et les
Les gens ont simplement fait ce dont ils avaient besoin. Quand on voit des images aussi horribles que celles au Rwanda, comment est-ce qu'on en vient à retourner, même plus tard, dans des États très instables, pour y travailler, si on se place dans une perspective occidentale ? Pourquoi l'as-tu fait ? Qu'est-ce qui t'a attiré là-bas ?
Ma
Ma carrière a commencé de manière assez modeste. J'ai étudié le droit et j'ai obtenu un poste à l'université assez rapidement. J'ai été assistant, puis j'ai obtenu l'habilitation en histoire du droit autrichien. En parallèle, je suis allé souvent en Amérique centrale en tant que journaliste indépendant pour rapporter les guerres civiles et les violations des droits de l'homme là-bas. Et par hasard, j'ai été contacté en 1993 par le ministère des Affaires étrangères autrichien : l'ONU cherchait des gens pour aider à administrer le Cambodge. À cause de l'accord de paix de l'ONU, le pays était administré par eux pendant deux ans. Ils cherchaient donc des juristes et des spécialistes de l'administration pour intervenir à court terme afin d'aider à organiser les élections et à mettre en place l'administration.
Et là, j'ai été recruté, je suis parti là-bas pendant six mois. Et c'était une expérience absolument fantastique. C'était une aventure, c'était un peu dangereux, mais pas vraiment dangereux. On pouvait un peu laisser son "Kauber" pendre dans la jungle. Et les élections... les élections elles-mêmes... c'était un grand succès.
À l'époque, on disait déjà aux gens que... on devient accro. Ça veut dire que quand ça te plaît, tu restes. Et quand je suis revenu à l'université et que j'ai regardé par la fenêtre, la question se posait chaque jour à la fin de la journée : pourquoi devrais-je encore rester là et regarder par la même fenêtre le reste de ma vie ? Parce qu'on est quasiment toujours les mêmes collègues, le même travail, le même poste de travail. Pourquoi devrais-je toujours regarder par la même fenêtre alors que dehors le monde est si coloré et que l'aventure nous appelle ? J'ai alors démissionné, ce qui est plutôt inhabituel pour un fonctionnaire pragmatique, parce que la plupart disent généralement : j'ai réussi et je peux avoir un job sûr jusqu'à la fin de ma vie.
Mais c'était devenu juste une routine pour moi. Et c'était comme si je perdais mon élan, dans le sens où je me demandais : est-ce que je veux vraiment faire la même chose pendant 30 ans ? Et puis, c'est arrivé par un hasard tragique. Peu après ma démission, le génocide au Rwanda a commencé. Ils ont alors lancé un appel mondial, ils avaient besoin de gens pour une mission des droits de l'homme, capables de partir en quelques jours. Et je me suis retrouvé sur le terrain. Le samedi, je suis déjà parti en avion pour le Rwanda. C'est sur cette mission que j'ai construit toutes mes interventions suivantes. Et une fois qu'on y est, il est pratiquement très difficile de retourner à un métier civil normal. Parce qu'il manque quelque chose. Il manque aussi ce sentiment d'excitation constante, cette idée que quelque chose peut arriver à tout moment.
Parce qu'on est constamment sous tension. Et une fois qu'on a vécu ça, quand on aime ça, on ne peut plus s'en détacher.
une fois qu'on l'a vécu, une fois qu'on aime ça, on ne lâche plus. J'ai un peu regardé ce que tu faisais. Tu as un site internet où tu racontes ta vie et tes missions. Si on regarde juste cette liste de pays, c'est déjà très impressionnant. Donc le Cambodge, le Rwanda, tu en as déjà parlé. Ensuite la Bosnie, la Croatie, le Tadjikistan, puis le Kosovo, la Sierra Leone, le Pakistan, le Nigeria, l'Indonésie, le Kirghizistan, la Tanzanie, l'Afghanistan, la Somalie. Je crois que je les ai toutes regroupées à peu près là. C'est ça, oui. Dans tous ces pays, où tu as probablement travaillé pendant des mois, parfois même des années, est-ce que tu avais toujours ton parapente avec toi ? Parce que tu as dit qu'après le Rwanda, tu faisais toujours du parapente. Donc si c'est une partie de ta vie, est-ce que tu faisais ça en même temps ?
Tu as
tu as peut-être pris ça
emporté ? Dans les
Dans la plupart des pays, j'avais mon équipement de sport avec moi. Donc beaucoup de disciplines. Au Rwanda, j'avais le parapente. J'ai fait un court vol une fois. C'était en fait un décollage en champ, où j'ai été tiré vers une prairie parce que le terrain n'est pas vraiment favorable pour le parapente, car il est relativement bas et escarpé. Et j'avais de petites clairières avec du vent latéral. Tout ça ne s'est pas très bien passé. Mais en principe, j'ai toujours tout mon matériel de sport avec moi lors des missions. Surtout quand je reste plus longtemps quelque part. Au Kirghizistan, j'y suis resté quatre ans, en Afghanistan trois ans. J'avais mon kayak, le parapente, l'équipement de ski de randonnée, le matériel d'escalade. Ce qui est possible dans le pays. Et il y a toujours des moyens d'apporter les affaires.
Par exemple, en Afghanistan, en 2012 et 2013, j'ai fait des vols à Bamian. Ça peut paraître un peu bizarre. Et c'était sûrement le seul vol de l'année là-bas. Certes, l'Afghanistan est un pays de guerre terrible et c'est extrêmement dangereux, mais ça ne concerne pas tout le pays. J'ai travaillé en Afghanistan pour la préparation de l'élection présidentielle de 2014 au sein d'une équipe de l'ONU. Et là, on avait bien sûr les informations sur les zones dangereuses et les zones sûres. Une zone jugée sûre était Bamian. C'est cette haute vallée où se trouvaient les célèbres statues de Bouddha, parce qu'une groupe ethnique y vit, les Hazara.
Ce sont les ennemis jurés des Taliban. Pour eux, il est très difficile d'opérer là-bas. C'est relativement sûr. J'y suis allé faire de la randonnée, du ski de randonnée et du parapente. Même si on ne l'imagine pas de la même manière qu'chez nous, bien sûr. J'avais quelques employés locaux avec moi. Un responsable de la sécurité qui veillait sur moi. Et on a fait, disons, une quatrième ou une cinquième caravane ensemble pour monter à la montagne. Et quand j'ai regardé un peu la direction du vent... l'Afghanistan est relativement nu. Ça veut dire qu'il suffit d'avoir une pente quelque part pour décoller. Mais il n'y a presque pas de forêt. Ça veut dire qu'on regarde où va le vent. Et ensuite, je suis allé vers une montagne près de Bandar Amir.
C'est une histoire incroyable dans cette haute vallée. C'est une chaîne de lacs qui sont comme des puits athéniens. L'eau descend sous terre depuis les montagnes qui les entourent, qui font environ 5 à 6 000 mètres de haut, et elle rejoint le creux de la vallée à environ 2 500 mètres. Et en plein milieu du désert, il y a une chaîne de lacs vraiment d'un bleu profond. Je suis monté sur une montagne parce que je me suis dit que je pouvais décoller là. On a grimpé quelques centaines de mètres d'altitude. Et là, j'ai mis mon aile. Il y avait un vent assez fort. Les employés locaux m'ont aidé. Et puis, il s'est passé un truc marrant. Enfin, j'ai décollé. C'était un départ un peu sauvage. Parce que le vent était si fort, je suis monté. Et puis, ça m'a tout de suite propulsé vers le haut. Je suis direct monté de quelques centaines de mètres de plus dans la thermique.
Et les employés locaux n'avaient évidemment jamais vu ça. Leur première réaction a été de se dire : « là, il va mourir ». Parce qu'ils ont réalisé que ça suffisait, qu'il allait monter à quelques milliers de mètres d'altitude. Le vent allait m'emporter. Et je me suis retrouvé à une certaine altitude. Et seulement petit à petit, j'ai compris que c'était un vol contrôlé. Parce que j'ai commencé à faire des cercles. Parce que j'ai volé le long de la chaîne de montagnes. Et à un moment donné, après environ une heure, je suis sorti lentement vers la plaine. Et j'ai cherché un endroit plat. Pour pouvoir atterrir correctement malgré le vent fort. Un endroit où on pouvait nous récupérer. Et où j'ai supposé qu'il n'y avait pas de mines. En Afghanistan, c'est juste un problème permanent : il faut toujours faire attention aux mines.
Ils étaient extrêmement soulagés. Parce qu'ils ont évidemment eu une sacrée frayeur. Si quelque chose m'était arrivé. Et ils ont vu pour la première fois que l'on pouvait faire de superbes vols avec son Gator si simple. Et il y a une histoire drôle là-dedans. Je suis ensuite allé voler plus souvent. Dans différentes directions. C'est un petit village. La chaîne de lacs est si célèbre. Un petit lieu touristique local pour les Afghans. Ils y vont parce que c'est l'un des endroits les plus sûrs en Afghanistan. Et c'était bien sûr une sensation, quand j'ai atterri juste à côté du village. Les gens se sont rassemblés et tout ça. Et tout le monde avec un parapente. C'était tellement passionnant. Et une femme là-bas a voulu me marier plusieurs de ses filles tout de suite.
Parce qu'elle s'est dit : un mec capable de faire ça, qui vient de l'étranger... C'est le meilleur mot pour marier sa fille à la terre.
Les die die Götter müssen wahnsinnig sein. Si quelqu'un arrive en volant comme ça.
C'était à peu près ça. Pour eux, c'était inimaginable. Que quelqu'un puisse voler comme ça et atterrir si doucement.
Tu viens de dire que tu étais là-bas avec les employés locaux. Comment ça se passe ? On est en quelque sorte dans une communauté internationale, probablement. Et il y a toutes sortes de gens qui travaillent dans de telles organisations, pour l'ONU ou l'OSCE.
Est-ce que tu étais un peu, à leurs yeux, genre... pas pour les employés locaux, mais pour tes collègues là-bas, un peu comme ce fou du sport qui prend toujours le temps avec son matériel de sport, ici dans des zones à risques, pour se balancer dans les airs. C'est absolument...
Il faut se le représenter comme ça. Particulièrement dans ces deux pays, l'Afghanistan et la Somalie. On ne vit pas quelque part dans une maison, mais on vit tous dans un camp et on doit y travailler. C'est un endroit strictement gardé, entouré d'un haut mur avec du fil barbelé. Et on avait 36 armés en haut du camp pour le surveiller. Et quand on sortait, on était dans des véhicules blindés. Et on a été attaqués à plusieurs reprises, que ce soit dans le camp ou quand on était dehors. J'ai eu de la chance, il ne m'est jamais rien arrivé. Mais j'ai eu des collègues qui ont péri lors d'attaques. Et vu comme ça, quand on fait du sport en plus, pour beaucoup de ceux qui sont là-bas, c'est totalement incompréhensible. Enfin, j'ai travaillé plus de 6 semaines en Afghanistan.
Et puis on avait une pause. En Somalie, c'était 4 semaines. Là-bas, on travaillait non-stop.
Alors, on peut utiliser ses congés habituels. En plus, il y a 9 jours de congés supplémentaires. Toutes les 6 ou 4 semaines. La plupart se sont ensuite installés dans un spa. Et après la vie en conteneur. Après les galères qu'on y endure. Ils se sont trouvé de beaux hôtels. Et moi, j'ai juste pris mes affaires de sport. Du trekking ou du vol. Ou du kayak ou de l'alpinisme. Ou des randonnées en ski au Cachemire. Ou du vol au Yémen. C'était totalement incompréhensible pour eux.
J'ai vécu une expérience assez drôle avec ça. Ce vol à Bamiyan, je dois vous l'expliquer. Dans chaque région, il y a un responsable de la sécurité de l'ONU. Celui qui est en charge de la sécurité au sein de l'équipe. Je devais bien sûr m'enregistrer auprès de lui. Évidemment, je n'ai pas dit que j'allais voler. Et je suis parti comme ça. Le lendemain, j'ai envoyé les photos du vol. Certaines prises de vue aériennes, d'autres prises par mes collègues. Quand il a vu les photos, il était complètement sous le choc. Tout le monde qui va à Bamiyan envoie des photos d'Anvasivos. Mais quand il a vu ça, c'est le premier et le seul qui m'ait jamais envoyé de telles prises de vue de vol. Et il a tout de suite dit à ses employés que dès que quelqu'un a besoin d'une autorisation de sécurité à Bamiyan, il faut le faire immédiatement.
On lui a donné le feu vert. On peut aussi compter sur le fait qu'il sait ce qu'il fait, ou du moins, on lui donne la liberté de le faire.
peut-être pour expliquer, enfin, je n'ai pas pu faire toutes ces choses juste pour le plaisir ou comme loisir, mais je suis donc allé faire du ski à Bamian en hiver et de la randonnée et du vol en été, et j'ai toujours dû justifier cela par des raisons professionnelles. Et avec un certain clin d'œil, nous avons convenu de cela avec la sécurité. J'étais responsable dans notre équipe, qui comptait 60 salles internet, j'étais responsable des aspects juridiques, de la mise en place du système de sécurité, des travaux de construction et ainsi de suite. Mais nous avions un grand département qui s'occupait aussi de l'information et de la sensibilisation des électeurs pour les élections. Et la raison que j'ai donnée pour aller dans la nature, et à laquelle la sécurité a acquiescé avec un clin d'œil, c'est que j'ai dit : je dois vérifier l'impact de nos projets d'éducation des électeurs.
Ça veut dire que je dois aussi voir à quel point notre information aux électeurs est efficace. Et on ne peut le constater que si l'on va vraiment dans les vallées les plus reculées, dans les derniers villages, parce que dans la capitale, tout le monde sait évidemment comment se déroulent les élections, comment on vote, et tout ça. Mais pour savoir si on a vraiment un bon outreach, il faut aller dans les zones rurales. Et c'était le motif officiel quand je partais en tournée de ski ou en randonnée : to assess the impact of our voter education projects. Et avec ça, j'étais aussi couvert par l'assurance, parce que l'assurance ne couvrait que les activités professionnelles. L'assurance vie que nous avions tous prise via l'ONU. Avec ça, j'étais couvert et c'est ce qui m'a donné une longue suspente. Et les autres étaient contents, parce qu'ils avaient besoin d'informations. Genre, comment les infos qu'on envoie par radio, par des tracts et tout ça, arrivent-elles vraiment dans les petits
villages. Tu étais dans ces pays pour le sport et aussi pour l'aviation. Mais si j'ai bien compris, tu étais surtout seul. Ou est-ce qu'il y a eu des pays où il y avait une sorte de communauté d'aviation à laquelle tu pouvais te joindre ? Il y a eu un pays...
... un pays où j'avais vraiment un lien très étroit avec la communauté des pilotes, et c'était le Kirghizistan. Le Kirghizistan était un peu une exception parmi mes pays. Quand j'y suis arrivé, c'était encore relativement calme. C'était un peu considéré comme la Suisse de l'Asie centrale, d'abord pour sa beauté et parce que c'était en fait relativement stable jusqu'au milieu des années 2000. Mais c'est précisément à ce moment-là qu'il y a eu la première révolution critique. J'en ai été témoin oculaire sur la place principale, quand le palais présidentiel a été pris d'assaut et que le président a été chassé, et j'ai ensuite co-organisé les élections qui ont suivi avec l'autorité électorale, et j'y suis resté pendant quatre ans. Et comme c'est très montagneux là-bas et que les montagnes n'ont presque pas de forêt, c'est-à-dire qu'on n'a jamais de sites de décollage, une petite communauté locale de pilotes s'était déjà formée autour de l'an 2000 et j'ai pris contact avec eux ; ils ont été mes principaux partenaires de loisirs pendant toutes ces années, et ce sont de super pilotes.
est devenu. Dans des conditions qui sont beaucoup plus exigeantes que chez nous en Europe, et plus exigeantes parce qu'ils ont des prévisions météo bien moins précises. La communauté est beaucoup plus petite, donc on ne peut pas s'appuyer sur l'expérience des autres, et on ne vole pas aussi longtemps, ce qui veut dire qu'on ne peut pas puiser dans le bagage d'expérience des autres.
Les phénomènes météorologiques sont beaucoup plus massifs, parce que les montagnes y vont de 5 000 à 7 000 mètres et quand il y a une chute quelque part. Si du vent s'engouffre ou qu'un orage éclate ou qu'une rafale se lève, ce sont des montagnes énormes, alors c'est beaucoup plus puissant que chez nous et on a eu une chute où, d'une manière ou d'une autre, une vague d'air froid est venue de Chine, c'était fréquent et soudain, un collègue de moi qui voulait atterrir en bas dans le village a été projeté en arrière à 70 km/h et il a juste eu la chance de rester coincé dans un arbre, le vent était à 70 km/h, il a été projeté en arrière à peut-être 20-30 km/h et un arbre l'a encore rattrapé, il est resté accroché dedans, sinon il serait rentré dans un bâtiment à 4-5 étages et serait probablement tombé là-dedans et c'était totalement imprévu, c'est arrivé de nulle part et un autre défi, c'est que ça
Le pays est très peu peuplé, il n'y a pas de bon réseau routier, le système de communication est mauvais, on n'a pas de réseau mobile, les hôpitaux ne sont pas très bien équipés et si on se perd, il faut beaucoup plus de temps pour appeler ou recevoir de l'aide que chez nous en Europe centrale. Je l'ai vécu en 2008 quand j'ai organisé, pour le club de kayak de Linz et pour le club de vol en biplane de Micheldorf dont je suis membre en Haute-Autriche, l'excursion du club au Kirghizistan. On est allés dans le coin le plus reculé, tout au bout à l'est, près de la frontière chinoise, et on a croisé par hasard un hélicoptère de secours, un gros russe, qui nous a invités à monter avec eux parce qu'ils cherchaient une touriste française qui s'était égarée quelque part. Elle avait passé un appel de détresse et on a ratissé toute la zone ; même si c'était parfois des glaciers, parfois des rochers, donc pas d'arbres, j'ai vu ça assez bien, mais dans ce dédale de montagnes et tout ça, à quel point on peut vite se perdre et à quel point c'est difficile de s'en sortir, soit si on doit s'en sortir soi-même, soit à quel point c'est désagréable.
La chaîne de secours y est insuffisante, car ils n'ont pas comme chez nous le secours en montagne qui connaît les zones formées, mais à l'époque où c'était le cas, c'étaient les premiers projets pour former des guides de montagne, parce que depuis l'effondrement du Wetter, il n'y avait plus rien de tel, et de ce fait, voler là-bas est nettement plus exigeant, mais ça a l'avantage, enfin le paysage est magnifique et on ne vole pas en grand groupe, mais on monte quelque part seul sur une montagne, on évalue soi-même la météo, la situation du vent, la situation de décollage, et puis on vole pour soi-même et on vit avec deux ou trois amis une expérience de la nature magnifique et géniale, qui combine vraiment la nature et la solitude.
Quand on vole dans des zones aussi exposées, c'est évidemment lié à un risque élevé. Qu'est-ce que tu fais, ou qu'est-ce que tu fais dans ces situations pour minimiser ton propre risque ? Ou est-ce que tu te dis : je me lance, je vole, tout simplement ? Je redescendrai sain et sauf et si quelque chose arrive, tant pis. J'admire les
Les pilotes qui font ça, qui s'enfoncent juste comme ça dans les zones d'orage sans plan B. Dans certaines zones, ça peut être fatal. J'ai vu quelques reportages sur des gens qui ont survolé l'Himalaya ou des potes dans le club, au village de Michel, qui sont partis deux semaines tout seuls au Nord du Pakistan et qui ont vécu des expériences sauvages. Moi, je ne rêve pas de ça. J'essaie toujours de minimiser le risque et de pouvoir garder un certain contrôle. Ça veut dire que j'ai essayé d'avoir des systèmes de communication avec moi. J'avais généralement un téléphone satellite, un tracker GPS ou quelque chose du genre. J'ai aussi les trousses de secours appropriées et tout ça.
En plus, j'ai toujours prévenu mes amis ou les employés locaux de ce que je faisais, où j'étais et vers où j'allais environ. Et j'ai... Ça ne concerne pas seulement le vol, je suis aussi allé skier à Kirchstein et là, on ne peut pas prendre autant de risques. On ne doit pas s'engager dans des pentes qui pourraient devenir potentiellement dangereuses. Il faut donc rester beaucoup plus du côté de la sécurité, aussi en vol. Il faut se demander jusqu'où je peux voler, quelle est la situation météo et, si nécessaire, décider de ne pas voler parce que la situation est difficile à évaluer. Mais dans l'ensemble, j'ai... Ça s'est plutôt bien passé et je pense que ce n'était pas seulement de la chance, mais j'ai aussi essayé, grâce à cette approche de minimisation des risques,
rendre les dangers gérables. Et j'ai appris ça, entre autres, avec mon métier, parce que comme notre travail se passait toujours dans des zones à risque, on avait une approche consistant à toujours penser en termes de matrice. C'est-à-dire, quel est le niveau de risque ? Quelle est la probabilité ? Quelle est la probabilité que cela puisse se produire et quels moyens ai-je pour amortir le risque ? Quand on assemble ces trois vecteurs, on a une matrice de risque à l'ONU, quand on met ça en place, on arrive d'une manière ou d'une autre à la conclusion : on y va ou on n'y va pas. Donc on peut le faire ou non, si on dépasse un certain niveau de dangerosité, et là il y a aussi la question de savoir à quel point il est important de le faire. Alors que pour le parapente, en fait, ce n'est jamais important.
Ce n'est pas comme si on devait apporter des médicaments de survie quelque part en se disant qu'il faut absolument prendre des risques, qu'il faut sauver des vies humaines, ce n'est pas la question. Il s'agit de savoir si on fait un beau vol ou non. Et là, j'ai souvent pris la décision : non, le risque est trop grand et ça n'en vaut pas la peine. Et alors...
je n'ai rien fait. Est-ce qu'en dépit de tout, malgré l'évaluation des risques que tu as faite avec cette matrice, tu as quand même eu des expériences négatives avec tes vols dans l'un de ces pays ? En fait, non. C'est toujours tout...
tout s'est bien passé et je n'ai jamais eu d'accident dans ces pays. La seule, la seule connerie que j'ai faite, elle m'est malheureusement arrivée à Mittelarpen en Allemagne. Et avec le recul, c'était vraiment ma propre bêtise. C'était, je crois, en 2017. Je voulais faire un petit voyage à travers la Bavière, la Suisse, l'Autriche, et aller simplement chaque jour dans une zone de vol, j'avais un peu mon tableau Excel en tête, enfin, pour ce jour-là. Et j'ai commencé à Garmisch-Partenkirchen et je suis monté en montagne et j'ai déjà entendu les locaux dire avant que des orages arrivent en début d'après-midi et qu'on veut s'en tenir aux règles de la science. Et j'ai vu que des nuages d'orage se formaient déjà derrière les montagnes et j'étais le seul là dans la zone de vol et je suis parti, j'ai volé un peu partout, enfin, c'était plutôt faible thermiquement et ainsi de suite.
Après environ une heure, je me suis dirigé vers l'atterrissage et j'ai fait exactement ce qu'on apprend toujours en formation. On apprend que le coin de basse pression des orages, quand ils se déchargent, s'avance ainsi et est dévié par les vallées. Je suis alors tombé dans une onde de choc provenant d'un orage qui était dans la vallée voisine et, dans la zone d'atterrissage, j'ai volé en arrière malgré le système de pointe, ce qui a rapproché le sol de la fermeture. J'ai dû "mâcher" les derniers mètres et j'ai alors... L2, une fracture des vertèbres lombaires, donc un sacré morceau arraché. C'était en fait ma pire expérience en vol, parce que j'ai perdu confiance et sentiment de sécurité dans ma capacité d'évaluation.
Et une fracture vertébrale, ce n'est évidemment pas une mince affaire. J'ai alors un peu réfléchi à ce qui avait causé ça, et c'était tout simplement que je me suis dit : je suis en train de suivre mon programme et je n'ai pas assez prêté attention aux indicateurs météo. À la météo et tout le reste, et j'ai changé ça plus tard. Par contre, j'aimerais dire une chose à ce sujet, quelque chose qui est en fait beaucoup trop peu partagé et discuté en termes d'informations dans la communauté du vol : comment on traite les fractures vertébrales, parce que dans mon cercle d'amis, je pense que la moitié a eu une blessure vertébrale à un moment donné au cours de 20 ou 30 ans de pratique, et il existe différentes méthodes de traitement et... J'ai quelques heures de vol...
J'ai déjà incité les médecins à m'écrire à ce sujet, mais ils veulent carrément occulter la chose. D'ailleurs, ça m'est arrivé : j'ai eu cette fracture vertébrale, je pouvais marcher, je ne l'ai pas prise au sérieux au début, j'ai monté ma tente, j'ai eu un peu mal, puis le lendemain je suis allé à l'hôpital et je leur ai dit qu'un triangle d'environ 1,5 cm s'était détaché, mais pas au niveau du canal nerveux, mais de l'autre côté. Ils voulaient m'opérer et me mettre des vis immédiatement, et là j'ai dit : non, faites plutôt ça. J'étais chez moi à Linz et j'ai signé un document, je suis allé à Linz, je me suis fait hospitaliser là-bas, ils voulaient encore m'opérer et me mettre des vis, et puis j'ai fini par savoir qu'il existe une méthode de collage. Alors, la nuit avant l'opération, j'ai fait des recherches sur Internet à l'hôpital et j'ai appelé un médecin, je l'ai tiré de son lit et je lui ai expliqué ce que j'avais, et il m'a dit : oui, on peut coller ça. Et du coup, le lendemain, je suis...
littéralement conseillé par le médecin. Ensuite, je suis monté sur la table d'opération et je me suis dit : laisse-moi m'opérer. Je suis sorti de l'hôpital et je suis allé dans celui de l'autre côté de la rue, où le médecin a dit qu'il m'opérerait avec une méthode de collage : avec sa radio 3D et deux aiguilles, une colle, genre une superglue, est injectée dans les zones de fracture et il faut rester une heure sous anesthésie... Et on peut se relever immédiatement et sortir le lendemain. Quelques semaines plus tard, on peut déjà faire des randonnées sans sac à dos et trois semaines plus tard, on peut pratiquement tout refaire, y compris voler. Ça ne marche pas pour toutes les fractures, mais pour certaines, c'est possible, et c'est une intervention beaucoup moins lourde que la grande incision avec des vis en fer ou en acier, parce que d'abord, quand on met des vis, certaines vertèbres sont rigidifiées et les vertèbres adjacentes sont beaucoup plus sollicitées, et on se retrouve avec du métal à l'intérieur.
et ça prend beaucoup plus de temps, parce qu'on doit s'arrêter jusqu'à douze semaines, ce qui veut dire que tout l'appareil musculaire s'atrophie. Avec cette méthode avec la super-colle qui est injectée, on peut à nouveau bouger normalement après une semaine, l'appareil musculaire ne s'atrophie pas et c'est, au moins pour ma blessure, une bien meilleure option. Je pense que les pilotes de parapente devraient savoir ça, pour qu'ils sachent que si quelque chose arrive, ils doivent aussi demander des méthodes alternatives, parce que dans les hôpitaux d'urgence classiques, ce n'est pas le cas. Dans les hôpitaux d'urgence classiques, c'est le standard : n'importe quel chirurgien peut inciser et visser, et ils font ça pour tout, même quand d'autres méthodes qui demandent une formation spécialisée seraient bien meilleures. Et c'est arrivé en 2017, ça fait déjà plus de trois ans et je peux dire : aucune plainte, je porte un sac à dos lourd en trekking et je n'ai aucun problème en volant, j'ai fait du kayak, donc l'intervention chirurgicale a vraiment super bien fonctionné pour moi.
Une information intéressante. Une information intéressante, on pourra peut-être ajouter un lien à ce sujet que je mettrai dans les notes de l'épisode à la fin. Une dernière question, pour revenir à ton accident, ou plutôt en comparaison avec tout ce que tu dis sur la gestion des risques ou autre, est-ce que ça peut aussi jouer si, par exemple, on vole en Allemagne ou en Autriche, où tu dis avoir une si bonne infrastructure, une si bonne infrastructure de sécurité, avec des secours ou quelque chose comme ça, que tu es aussi beaucoup plus enclin dans ta tête à prendre, en fait, un risque plus important ? C'est absolument
Alors, si je vois déjà des nuages d'orage derrière la prochaine montagne, je ne décollerais pas à Kirchstein, mais là, quand on est au décollage, quelque part en Bavière, avec le village en bas et le ciel encore bleu au-dessus de soi, on prend simplement plus de risques, on se sent dans un environnement beaucoup plus familier, on ne se soucie pas vraiment de savoir ce qui se passerait si... et comment je ressortirais, alors que le prochain vol dure. J'étais à cinq heures de là et ainsi de suite, et j'ai un peu trop négligé ça, je l'ai occulté, et après coup, pour moi, c'était juste une question de cocher la case sur la liste Excel. Je voulais voler ailleurs chaque jour et j'avais déjà planifié l'itinéraire, et aujourd'hui c'est au tour de Gammelsport à Kirchen, ça va être fait et sans que j'aie vraiment regardé quelles étaient les conditions météo, c'était un
une erreur flagrante de ma part. Ça veut dire que c'est le programme en soi qui est risqué, pas forcément le sport. C'était le programme qui était risqué, oui. Eh bien, justement quand on parle de sports à risque, même si dans ce cas précis c'était le programme qui était risqué, tu es en fait, tu es quelqu'un de très sportif et tu pratiques énormément de sports différents qui sont souvent classés comme sports à risque ou sports plus risqués, comme l'alpinisme, ça en fait partie, tu as fait du parachutisme, tu fais du kayak en eaux vives, tu fais de l'équitation, de la plongée, du parapente, as-tu besoin de ce frisson ?
Je n'ai pas besoin du frisson. Si, j'en ai besoin aussi. J'en suis arrivé assez tôt à comprendre que j'aime bien avoir un petit kick, un peu d'adrénaline, mais toujours en dessous de la limite où je deviendrais dangereux pour moi-même. Mais je suis fasciné par le fait de faire des choses qui sont, entre guillemets, potentiellement dangereuses, parce que l'escalade, la plongée, le vol, tout ça peut être mortel si on n'a pas les compétences requises. Ça veut dire que si on maîtrise la plongée, si on maîtrise le kayak, si on sait comment faire du saut en parachute et comment bien faire du parapente, alors ça devient relativement sûr. Et cette expérience, et en même temps c'est aussi une forme d'auto-affirmation, de faire quelque chose de dangereux,
un peu repousser les limites, mais maîtriser l'appareil, maîtriser l'aérodynamique, comprendre la météo, planifier une route pour que ça ne devienne pas dangereux tout en ayant un beau vol. C'est ce qui m'a fasciné, peut-être à partir de vingt ou vingt-cinq ans. Je dois dire que j'ai commencé de manière très traditionnelle, quand j'étais jeune, avec le foot, le tennis, le ski, les sports traditionnels. Et puis, avec les autres que j'ai mentionnés, comme le kayak, le parachutisme, le parapente, la plongée, j'ai vu que l'expérience émotionnelle est simplement beaucoup plus intense. Et aussi la compétence qu'il faut pour ça, ou plutôt le retour qu'on obtient quand on ressort indemne grâce à sa compétence.
Et ce n'est pas seulement que l'on va courir parce que c'est bon pour le système cardiovasculaire, mais il y a en plus ce côté où l'on a accompli quelque chose, entre guillemets, en maîtrisant une chose dangereuse. Et on a survécu, même si je ne me mets pas forcément en danger de mort, mais c'est quand même génial. Surtout en parapente, et c'est quelque chose que je n'ai jamais vraiment lu, mais qui est important pour moi : pendant les 16 premières années de ma vie, j'étais scientifique. Et le papier est patient, tu peux écrire ce que tu veux sur le papier, un éditeur le trouvera pour le publier, et ton article sera sorti dans son livre. Mais tu espères qu'un éclair sera écrit, donc non. Le papier ne se déforme pas pour autant. En parapente, tu as un retour immédiat. Si tu veux faire un petit vol de distance de quelques heures, ce n'est pas si simple.
Tu décolles, tu as le problème de la traversée de vallée, ou tu dois tourner quelque part, quand tu pars, vers où tu vas, et ainsi de suite. Et tu reçois immédiatement le feedback : ta décision était la bonne ou la mauvaise. Si tu abordes mal la traversée de vallée et que tu arrives quelque part où il n'y a pas de dynamique, tu tournes en bourreau de guerre et tu te retrouves coincé au fond de la vallée. Ou si tu te bats contre le vent parce que tu as mal estimé l'angle, ou que tu es parti trop tôt, que tu as manqué de patience pour continuer à tourner, alors le vol est terminé. Ou alors, tu n'iras pas aussi loin que les autres. Ça veut dire que tu as toujours un feedback objectif et physique. Dans notre vie professionnelle, c'est souvent le cas : ton feedback dépend de savoir si ton chef t'apprécie ou non, si tu as des collègues qui sont de ton côté ou pas, ou alors tu n'as aucun feedback parce que peu importe ce que tu fais, ce n'est que dans deux, trois ou quatre ans qu'on découvre si c'était la bonne ou la mauvaise décision.
Mais en parapente, tu as vraiment la réponse en quelques minutes, si ta décision était bonne ou mauvaise. Et le parapente, c'est en fait un feedback permanent. Tu dois constamment prendre des décisions. En l'occurrence : où je tourne, je tourne vers le haut, quand je traverse, dans quelle direction je traverse, où je cherche la prochaine thermique. Ça veut dire que tu dois constamment prendre des décisions. Et tu reçois constamment le feedback immédiat de la physique sur le fait que ta décision était bonne ou mauvaise. Et c'est quelque chose que beaucoup d'entre nous n'ont pas dans la vie professionnelle. Parce que si tu, je ne sais pas, tu peux rester assis dans une banque, tu peux être comptable, tu peux faire n'importe quoi. Le feedback n'est jamais aussi direct que celui que tu as en parapente. Et c'est aussi pour moi
une belle expérience en volant. Le feedback qu'on reçoit dans la vie professionnelle est souvent subjectif, parce qu'il est toujours lié à l'autre personne. Maintenant, tu peux faire du parapente, tu peux dire que c'est un feedback objectif. Exactement. Celui qui est le plus haut, quand il s'agit seulement de monter dans la thermique, tu dois dire qu'il l'a fait de la meilleure façon possible.
Exactement, oui. Ou chez nous, on décolle d'abord au Hausbord, on monte et ensuite ça se répartit. Moi, je vole principalement dans la région de Haute-Autriche et là, ça se répartit. Chacun cherche ses propres routes, parce qu'on peut voler sur des routes vierges. Et là, en fait, tu ne voles plus qu'avec toi-même. Mais avec toi-même, tu te fixes un objectif. Je veux faire ce petit trajet là et je veux survoler la vallée là-bas. Et tu as immédiatement le feedback : ta décision était bonne ou mauvaise. Et la fois suivante, tu apprends aussi cette décision. Donc la prochaine fois, tu essaies de faire différemment. Et pour moi, dans tous les sports, sauf peut-être le foot et le tennis, je n'ai pas vraiment de sport où il s'agit d'un combat contre les autres.
Par contre, en escalade, on peut aussi faire des compétitions. L'escalade est vraiment belle parce qu'on a la paroi devant soi et on grimpe, et surtout, le fait de grimper au-dessus de la paroi. Et en kayak, c'est une rivière difficile et une cascade où on a peur, et ainsi de suite. On se cherche une ligne. Et à un moment donné, on y arrive et on nage ou on ne nage pas. Et en vol, c'est pareil. Donc dans ma vie sportive, ce n'est pas tant que je me compare aux autres parce que je suis plus rapide, plus haut ou plus loin qu'eux. Mais c'est que je réussis pour moi-même de voler aujourd'hui 30, 40, 50 kilomètres, de voler en triangle ou d'aller quelque part et de revenir à l'atterrissage. Et avec ça, je suis satisfait. J'en suis aussi fier parce que c'était un beau vol. Et je me réjouis ensuite en bas à l'atterrissage comme un idiot en me disant : c'était une journée réussie. Justement
quand on pratique autant de sports différents. Tu viens d'évoquer l'escalade, le rafting, le kayak et le parapente. Lequel de ces sports te fascine le plus personnellement, ou lequel te procure le plus de sensations, et pourquoi ? Je dois dire que j'en pratique beaucoup.
De sports. Je n'excelle nulle part. J'ai fait du kayak, mais ça s'est arrêté vite au niveau 5. En escalade, c'est arrivé vers le 6b. Mon plus long vol en soaring était d'environ 100 kilomètres. En fait, je suis plutôt dans la moyenne supérieure. Mais ça me plaît et je ne cherche pas à devenir exceptionnel. Quelles disciplines m'ont le plus enthousiasmé ? Vers mes 30 ou 40 ans, c'était le kayak. Il y avait un truc génial dedans, une expérience collective. Et quand tu descends une rivière où ça bouillonne et que l'eau veut te prendre... Quand tu es dans un rapide, que ça s'abat sur toi et que tu réussis ou non à rester dans le bateau, et ainsi de suite.
C'est une expérience géniale et c'est aussi très physique parce que ça demande beaucoup de force. Plus tard, ça se déplace un peu vers le vol à voile, parce que le vol à voile n'est pas vraiment un sport d'action. Tu n'as pas besoin de réagir à la vitesse de l'éclair ou de te battre avec une force maximale pour traverser un rapide. Là, il y a plus de temps. On a aussi le temps de profiter de la nature. Genre, quand on glisse au-dessus des montagnes et qu'on regarde en bas, ce magnifique paysage et la façon dont la terre se révèle sous un tout nouvel angle vu d'en haut. On voit les plissements. C'est un peu comme une initiation collective à la géologie et à la façon dont les montagnes se déploient dans les Alpes centrales. Et là-haut, ça ressemble à un livre. On voit les couches qui ont été fracturées.
Tu peux imaginer ce qui allait toujours ensemble autrefois. Ce qui a été érodé quelque part. Ce qui a été déplacé d'une manière ou d'une autre. Et puis aussi le jeu de couleurs quand on est si haut au-dessus. Et aussi le calme là-haut. Quand on n'est pas en train de frôler la paroi et qu'on a constamment peur de se cogner quelque part, quand on est tout là-haut, c'est tout simplement très relaxant. On plane à quelques centaines de mètres au-dessus des sommets et on se laisse porter doucement par le courant. Et là, c'est vraiment un super sentiment de bonheur. C'est comme ça que
Natural High. Ça veut dire que ce sont vraiment les moments de pur plaisir que l'on trouve peut-être en kayak en eau vive. Ce qu'on n'a pas sous cette forme avec le kayak en eau vive. Avec le kayak en eau vive,
surtout quand on fait les passages plus difficiles, il n'y a pas beaucoup de plaisir. On fait juste le bilan après coup. On se dit : je me suis forcé, je l'ai fait. Mais pendant le moment même, sauf si on navigue sur une rivière calme où on peut parfois glisser tranquillement. Mais quand on est vraiment dans des rapides, on est tellement concentré sur le fait de diriger le bateau et de ne pas chavirer. La détente, elle, se trouve plutôt dans le vol, quand on est tout là-haut et qu'on peut glisser au-dessus du paysage. On a ça aussi en kayak, mais il faut vraiment naviguer sur des rivières plus faciles. C'est aussi magnifique à travers ce paysage superbe.
C'est probablement aussi dû à la condition physique. On devient moins fort, un peu plus faible, et un peu plus prudent, et ainsi de suite. C'est pour ça que ça a basculé du kayak vers le parapente.
C'est un peu fort. Peut-on dire que le parapente est plutôt le sport des seniors ? Je peux aussi le voir de la part de
C'est un peu exagéré. Est-ce qu'on peut dire que le parapente est plutôt un sport pour seniors ? Je peux aussi le voir avec mes amis. En kayak, tous ceux qui ont commencé avec moi il y a 30 ou 35 ans... on ne pratique plus du tout ce qu'on faisait à l'époque. On est bien en dessous du niveau Zagre. Il y a des rivières qu'on faisait autrefois et qui nous semblaient relativement faciles, où on ne pense même pas à se remettre à l'eau. Pour le parapente, c'est différent. C'est vraiment un sport que l'on peut pratiquer à un niveau assez similaire jusqu'à un âge avancé. J'ai 65 ans maintenant. Et je vole avec notre club dans une sorte de groupe "Oldies". C'est un groupe de messieurs plus âgés, tous entre le début de la soixantaine et le plus vieux qui a 77 ans. Et en fait, on ne vole pas beaucoup moins bien que ce qu'on faisait il y a 15 ou 20 ans.
C'est donc vraiment un sport que l'on peut pratiquer à peu près au même niveau jusqu'à un âge avancé. Et à 77 ans, mon ami, il s'appelle Stazi,
Il a annoncé qu'il voulait faire du parapente jusqu'à 80 ans. Et à 80 ans, il fera une grande fête de fin de parcours et on pourra aller faire des randonnées en ski. Bien que nous parlions de s'il continue à voler. Mais on peut vraiment le faire de 70 à 80 ans. Le parapente est toujours possible. Il faut juste marcher quelques mètres et ensuite, pour l'atterrissage, s'exercer à sa technique d'atterrissage, pour savoir comment atterrir en toute sécurité à cet âge. Et c'est vraiment un sport que l'on peut pratiquer à un niveau similaire très, très longtemps. Pas du tout comme un sport pour seniors au sens dépréciatif, mais un sport qui est en fait très adapté aux seniors. Il ne faut pas forcément commencer à voler à 70 ans, mais si on a commencé à 20, 30 ou 40 ans, alors à 70 ans, on peut tout à fait...
encore voler sans problème. J'ai eu récemment un podcast avec quelqu'un qui a commencé à voler à 73 ans. C'était un Suisse qui a fait la formation. C'est génial. Il est par contre encore très, très sportif. Mais il a quand même bien réussi l'ensemble. Donc c'est possible, mais probablement que son instructeur lui a aussi dit qu'il est beaucoup plus judicieux de commencer bien plus tôt, parce que l'apprentissage musculaire, la mémoire musculaire qu'il faut développer et la réaction qu'il faut acquérir, c'est déjà beaucoup plus simple quand on le fait tôt. Absolument, oui. Changeons un peu de sujet, revenons aussi sur ta vie, maintenant dans le quasi présent, ou plutôt les dernières années. Tu as arrêté en 2016 les jobs que tu faisais toujours à l'étranger pour l'ONU, l'OSCE, l'UE et tout le reste, et tu as commencé à voyager seul autour du monde.
Puisque tu as déjà autant voyagé à l'étranger, pourquoi est-ce que tu dois continuer à voyager ? Pourquoi ne dit-on pas à un certain âge : « Allez, maintenant je peux me poser » ? Bonne question.
À cause de mon travail, je ne sais pas, j'ai vu environ 50 ou 60 pays avec les pays voisins et ainsi de suite, et j'en ai visité environ 30 en vacances. Plus je voyais de pays, plus j'étais curieux pour le reste. Ça veut dire que je ne me suis pas dit : « Tu es déjà allé si loin, maintenant je veux me reposer », mais c'est plutôt la curiosité de voir tout le reste. Et pas dans le sens de vouloir accomplir une sorte de performance, mais simplement, je suis allé quelques fois en Amérique latine, mais je ne l'ai pas vraiment vue, je ne la connaissais pas vraiment, et il y a tellement de pays, de continents et de régions fascinants que je me suis dit que je voulais aussi voir les autres. Ça a commencé en fait déjà pendant mes années de collège.
J'ai eu un professeur de géographie très, très bon, qui a su nous passionner et qui parlait de la Panaméricaine avec un enthousiasme incroyable. Dès l'âge de 15, 16 ou 17 ans, j'ai eu l'envie de faire la Panaméricaine à pied, en voiture ou n'importe comment. Après l'école, après mes études, j'ai tout de suite commencé à travailler et ça n'a pas vraiment pu se faire, mais j'ai toujours gardé ce souhait au fond de moi : faire le tour du monde en voiture. Et alors, il ne restait plus qu'à trouver comment rendre ça possible. Comme d'autres économisent pour s'acheter et construire une maison de campagne et qu'ils sont heureux avec ça, moi, j'ai simplement mis de l'argent de côté en me disant : je ne vais pas construire de maison de campagne, mais j'économise pour un voyage autour du monde en voiture.
La condition était donc d'abord d'économiser de l'argent, mais aussi du temps, et l'argent m'a permis d'arrêter de travailler plus tôt. J'ai arrêté de travailler à 60 ans, sans encore toucher de pension, et je me suis dit que pour le reste, jusqu'à ce que je la reçoive, je vivrais simplement de mes économies, mais que je voulais encore être assez en forme et assez jeune pour que le voyage en vaille vraiment la peine. J'ai démissionné de l'ONU en décembre 2016, enfin en été 2016, puis j'ai eu une deuxième opération de la hanche que j'ai glissée entre deux, et quand je suis sorti de la rééducation, j'avais entre-temps un 4x4 aménagé en camping-car que j'ai envoyé en Argentine. Je l'ai suivi en avion et je suis monté de l'Argentine jusqu'en Alaska de décembre 2016 à février 2020, donc jusqu'à la fin de l'hiver de cette année, puis je suis redescendu et j'ai fait expédier la voiture vers l'Europe. Pendant ce temps, lors d'un séjour en Autriche, je suis retombé amoureux et j'ai retrouvé une vieille amie d'enfance ; j'ai réussi à la convaincre de m'accompagner et c'est en 2017 qu'elle a démissionné en Autriche, elle est montée avec moi au Pérou en 2017 et nous avons voyagé ensemble.
La voiture était pleine d'équipement de sport et, bien sûr, le chef de parc était aussi avec moi. Et là où c'était possible, j'ai aussi beaucoup pris l'avion pendant le voyage.
Tu as donc traversé quasiment tous les pays d'Amérique ou tu as vraiment juste suivi la Panamericana et donc les pays andins en conséquence ? Je suis allé une fois
J'ai été brièvement dans le sud du Brésil, mais pour l'essentiel, je suis remonté vers les pays andins, mais là on a fait des zigzags, puis on a continué vers la Méditerranée, puis le Mexique et ensuite sur la côte ouest des États-Unis jusqu'en Alaska. Le tout a duré environ trois ans. Pour quelqu'un qui veut faire un tel voyage, je peux dire que si on veut tout voir, même seulement le Brésil, l'Uruguay, le Paraguay et tout le reste, il faudrait compter au moins quatre ans. Ce sont de très grandes distances, j'ai parcouru environ 100 000 kilomètres, ce qui en soi n'est pas tant d'un point de vue technique, mais si on veut aussi en profiter, je suis allé faire de l'alpinisme, du vol, du rafting, j'ai fait deux semaines de rafting sérieuses et ainsi de suite. Si on veut tout faire, c'est seulement là qu'on découvre vraiment le pays,
alors il faut trois ans au minimum absolu, et quatre ou cinq ans c'est mieux. Et c'est pour ça qu'on a dû établir des priorités. J'ai dit que le Brésil était trop grand, parce qu'il faut environ un an pour ça, parce qu'on doit toujours faire des allers-retours est-ouest entre les Andes et le Brésil ou faire un tour en boucle, et ainsi de suite. Et je me suis principalement concentré sur les pays andins. Bien sûr, j'ai raté des choses au Brésil à cause de ça, mais le voyage à travers les pays andins était aussi fantastique.
Et as-tu volé dans chaque pays des Andes, en quelque sorte ? J'ai volé dans chaque pays.
J'ai commencé en fait tout en bas en Patagonie, au sud de Bariloche, ce sont de superbes zones de vol. Et ça a l'air un peu drôle, parce que j'ai appris d'une certaine manière qu'on pouvait y voler. Il y a quelques pilotes de sapins là-bas, je les ai contactés. Ils m'ont montré les sites de décollage et j'ai été accueilli par la communauté. Et c'est un peu différent de chez nous. En tant que communauté, ils sont tellement... ils ont beaucoup plus de sens de la collectivité. Chez eux, le vol ne s'arrête pas quand on atterrit, qu'on boit la bière de l'atterrissage et qu'on rentre chez soi. Non, ils cuisinent ensemble, ils passent la soirée ensemble. Et j'ai aussi vu ça chez les Argentins, c'était pour de l'escalade. C'est différent de l'Autriche, quand on va grimper, même en groupe, chacun reste sur son petit réchaud.
Sinon, ils font un grand feu, ils mettent une énorme marmite dessus et ils cuisinent pour 20 personnes. Et après, on s'amuse bien et la soirée se termine tranquillement. C'est comme ça que j'ai intégré leur bande de pilotes au sud de Bariloche. Quand je leur ai parlé de mon projet de partir vers l'Argentine, la Bolivie, le Pérou et tout ça, ils m'ont tout de suite donné les coordonnées des clubs suivants, parce qu'ils sont tous connectés entre eux. Du coup, j'ai été pratiquement passé de club en club. Et à chaque club, c'était à peu près la même expérience. Ils étaient incroyablement sympas quand ils m'accueillaient. Ils rassemblaient tout le club. Genre, il y a un, "célèbre" club d'Autriche, entre guillemets bien sûr. "Célèbre" est évidemment ironique. Mais ils étaient vraiment ravis qu'un Autrichien vienne voir leurs sites de vol et y pratique.
Là-bas, j'ai presque toujours volé avec les clubs locaux. Et ils m'ont fait les instructions de sécurité pour les zones correspondantes. Parce que voler en Amérique latine est déjà bien plus exigeant qu'en Autriche ou en Allemagne. C'est au moins aussi exigeant qu'en France. Simplement parce qu'il y a beaucoup moins de signalisation sur les montagnes. Les sites de décollage sont plus complexes. On n'y arrive presque jamais sans décollage en marche arrière. Il y a des vents de décollage très forts. Et puis, il faut savoir où on peut aller, parce qu'on perd très vite le contact radio. Et il faut savoir ce qui nous attend là-bas. Ou plutôt, comment je reviens ? Ou comment je contacte la chaîne de secours si j'ai des difficultés ?
Est-ce que ces expériences que tu as eues en Argentine avec la communauté des pilotes, où tu te fais recommander d'un endroit à l'autre, ça s'est poursuivi pendant le voyage ? Est-ce qu'il y a aussi ça dans les autres pays d'Amérique latine ? Ou est-ce que c'est spécifique à l'Argentine ? Non, non, c'est
ça s'est continué. Donc, dans le nord de l'Argentine, on nous a recommandé des gens au Bolivie. Et c'est comme ça que j'ai vraiment été orienté à travers toute l'Amérique latine, parce qu'ils sont très fortement connectés entre eux. Ce qui est lié à ça, c'est qu'ils volent beaucoup moins. Il y a beaucoup d'endroits où on peut voler, mais il y a nettement moins de zones de vol vraiment désignées. Je crois que l'Argentine en a 40, alors que ça fait environ 6000 kilomètres de long, mais des zones où il y a un point de rendez-vous, où les gens volent. Et ils se rendent les uns chez les autres, et ils se voient aussi lors de ceux-là, par exemple j'étais présent au championnat d'État argentin, là-bas je crois que presque tous, quasiment chaque Argentin avait une aile qui était présente, parce que tant de pilotes ne l'ont pas.
Et de là, ils se connaissent tous entre eux. Ils sont vraiment bien mieux connectés que, par exemple, en Haute-Autriche, où on a déjà du mal, je crois qu'on a cinq ou six clubs. Je connais très peu de gens d'autres clubs parce qu'ils sont déjà quasiment dans la vallée d'à côté, et on a peu de contacts avec eux. Là-bas, c'est tout autre chose, les groupes, avec la société qui fait avancer le collectif, sont beaucoup plus serrés que chez nous. Et ce qui est intéressant aussi, c'est que tout le monde y vole avec la radio. Chez nous, par exemple en Haute-Autriche, je ne connais personne qui vole avec la radio, parce que c'est un peu comme si... enfin, je ne suis plus un débutant. Mais là-bas, tout le monde a la radio, et ils communiquent aussi pendant le vol.
entre eux. Ils sont tous sur la même fréquence, et on sait qu'on bascule sur celle-ci, c'est notre fréquence de vol, et on sait alors où se trouve chaque avion. Exactement. Mais c'est probablement aussi une nécessité de sécurité, en fait, pour que celui qui pourrait s'écraser ou autre chose puisse au moins communiquer, parce qu'il n'y a probablement même pas de réseau mobile à beaucoup d'endroits. Absolument, oui. Alors, elle a toujours dans le...
on a emprunté une radio pour l'appareil de vol. Ils en avaient chacun une de secours, et sans elles, on ne nous aurait pas laissé décoller. Ils nous disent qu'ils veulent que tout le monde ait une radio. Une fois, ça m'a vraiment aidé, c'était, je ne sais pas, quelque chose dans le nord de l'Argentine, une zone désertique, c'était une super zone de vol, et en bas, la Route 40 passe, donc la route numéro 40, et comme c'est tellement désertique, il y a des systèmes de vents forts, et j'avais déjà vu qu'avec les moyens de poser au sol, c'était difficile, et là, quelqu'un en bas a appelé pour dire qu'on avait un vent de pose d'environ 40 km/h en bas, et le désert là, c'était la route, et puis il y avait les buissons d'épines et tout ça, et là, on a vraiment dû piloter la route en mode "accroche-crampons", ce n'était pas un problème parce qu'on devait tous atterrir sur la route, parce qu'on était en danger si le premier devait rester coincé d'une manière ou d'une autre, mais les autres étaient comme : tu es descendu, en bas il y avait deux personnes qui se tenaient là, ils ont immédiatement pris les suspentes arrière
arrachés, sinon on aurait été traînés sur la route, et là, bien sûr, une radio est bien mieux quand tu peux déjà communiquer en l'air et dire ce qui t'attend.
Si tu regardes tous ces pays à travers lesquels tu passes maintenant dans ce voyage autour du monde, au moins la partie de l'Amérique que tu as déjà pratiquement bouclée, si tu compares tout ça, est-ce qu'il y a un pays où tu te dirais : si quelqu'un veut aller faire du parapente quelque part, je lui recommanderais particulièrement celui-là, et pour quelle raison ?
Alors, le Kirghizistan est
C'est magnifique pour voler, d'abord parce qu'on a vraiment des milliers de sites de décollage. C'est un pays qui n'a que quatre pour cent de forêt, c'est très montagneux, les montagnes ont une couverture d'herbe jusqu'à trois mille cinq cents mètres, c'est seulement après que ça devient rocheux. On peut faire du hike and fly magnifique, les gens sont très sympas, on a des périodes de beau temps relativement longues. C'est donc un pays magnifique si on veut aller un peu plus loin et avoir un peu de ce vol exotique et hors du commun.
L'Autriche est super pour voler, mais j'ai aussi beaucoup aimé voler en France, c'était juste l'ambiance de la France entre les Alpes et le sud de la France, mais c'est un très bon endroit. Mais je veux juste raconter une expérience qui a été, pour moi, une expérience de vol vraiment exceptionnelle, à savoir le Yémen. Il faut que tu te imagines, je suis à Kaboul en 2011, genre en hiver 2011, 2012, et je regarde un peu, je clique sur Internet et tout, et soudain je tombe sur un film de l'équipe Nova. Ils étaient au Yémen, sur l'île de Socotra, en 2011, genre 2011, 2012, et ils ont été les premiers à y voler et ils étaient là, il y avait Thermik King et toutes sortes de gens étaient là et ils ont,
parce qu'ils ont entendu parler d'un, d'un, ça devait être le Nord-Ouest de la Méditerranée, qui arrive sur la chaîne côtière de Socotra pendant plus de quatre mois, c'est environ 700 mètres de paroi presque verticale en dessous, et ils y sont allés et ont fait un film fantastique qui s'appelle Forgotten Island, Socotra, avec S-O-C, Socotra, et je l'ai vu et ça m'a électrisé, genre il faut que j'y aille, et j'ai alors par exemple cherché sur Google comment on pouvait organiser ça, quelques jours plus tard, un ami m'a appelé parce qu'il avait lu qu'on pouvait faire des randonnées en ski de randonnée au Cachemire, qu'un guide proposait ça, et là je me suis retrouvé face au problème : Socotra serait beau, le Cachemire serait beau, qu'est-ce qu'on fait ? Alors j'ai dit : fais les deux, donc sable et neige.
En partant de Kaboul, j'avais tout avec moi, je me suis ensuite réservé un vol via Dubaï vers le Yémen. Je savais que le Yémen, même avant la guerre, était déjà assez dangereux, il y avait des attentats terroristes et Socotra se trouve en plein cœur de la piraterie. Comme je savais que c'était un peu critique, je me suis dit que ça en valait la peine. Ensuite, je me suis dit : je pars une semaine à Socotra, puis je rentre à Dubaï, et à Dubaï, je monte dans l'avion où mon ami arrive d'Europe, on part ensemble au Cachemire, on fait du ski de randonnée en poudreuse, et là, je peux imaginer...
J'ai donc traîné tout l'équipement pour le kitesurf dans un pays chaud, donc l'Afrique, et tout l'équipement pour le ski de randonnée au Cachemire. Je suis donc parti de Kaboul, puis Dubaï, puis j'ai pris un avion pour le Yémen et après plusieurs correspondances, j'ai atterri à Socotra. Socotra est une minuscule île de 5 000, 6 000 habitants, donc complètement isolée, et le premier problème a déjà été que mes bagages ne sont pas arrivés. Les chaussures de ski et tout l'équipement de ski ainsi que le sac à dos avec la tenue normale sont restés bloqués quelque part, et il y a des vols tous les trois ou quatre jours. Heureusement, la aile était là, et en tout cas, c'était la première histoire et c'était plutôt bien, je n'avais pas de tenue parce que les Arabes ont dû me déguiser, j'avais juste une tenue locale.
...prévenu et pour ma sécurité c'était bien, parce qu'il y a des pirates, des enlèvements et tout ça, et j'ai ensuite...
quelques mois auparavant à Sokota et le film ont parlé du fait que j'ai fait la reconnaissance via l'équipe Nova et ils m'ont déjà récupéré et je suis parti avec eux sur exactement le même itinéraire que celui que l'équipe Nova a décrit et filmé dans leur film, je suis ensuite parti seul et l'île elle-même est vraiment presque extraterrestre, parce que c'est un morceau qui s'est détaché d'Afrique, qui a dérivé dans une partie aride, devant l'embouchure de la mer Rouge, à quelques centaines de kilomètres de la côte et tout sec, les plantes ont toutes dû s'adapter à cela, il y a des plantes qui n'existent que là et des animaux qui n'existent que là et donc vraiment une île extraterrestre, tout à fait karstique, et c'est là que je suis allé voler et il y a une sorte de
une paroi côtière qui fait presque 600-700 mètres de haut, et là, il y a une dune qui est formée par les alizés du nord-ouest, avec peut-être 100-200 mètres de sable, du sable blanc très fin, on peut décoller là-dessus avec un vent soutenu, et je suis monté là-haut, et ensuite on peut planer magnifiquement le long de la crête, je crois qu'on peut planer sur environ 20 kilomètres, mais dans un vent tellement laminaire que tu peux lâcher les mains et voler juste en gérant ton poids, vers la fin, l'île s'affine et ça ressemble de plus en plus à la queue d'un crocodile, et là, il faut aussi faire attention, si le vent ne devient plus fort, il va souffler par-dessus l'île et de l'autre côté, on n'a plus que quelques centaines de kilomètres d'eau jusqu'à ce qu'on tombe sur l'Afrique, et là je sais que c'est limite, mais alors encore avec le système de vitesse 4-5 km/h
Pour la vitesse de progression, j'ai fait en sorte de descendre vite, parce que plus on monte, plus la vitesse du vent augmente, et j'ai donc toujours surveillé précisément le compteur de vitesse pour voir comment j'avançais. Tout s'est bien passé, c'était vraiment une expérience incroyable. La semaine s'est super bien déroulée, puis je suis rentré à Dubaï, j'ai préparé mon avion, mon ami m'attendait déjà dans la machine et nous sommes partis pour le Cachemire. On y a fait une longue traversée pendant une semaine, et de là, je suis retourné à Kaboul, en Afghanistan, pour reprendre mon trajet. Après ces deux semaines, j'étais fatigué, mais je me suis dit que c'était absolument génial et que c'était sans doute l'un des...
des meilleurs voyages que j'aie jamais faits.
Est-ce que tu dirais aujourd'hui que ce vol à Socotra, c'était le vol de ta vie ? C'était probablement
visuellement le plus beau vol de tous, à savoir d'un côté
était un peu
la mer bleue en dessous et quand on est peut-être à 700-800 mètres de haut, quand on regarde en bas et qu'on voit comment les couleurs changent, comment la mer devient profonde, puis une île vraiment totalement dénudée, probablement d'origine volcanique et qui s'est effondrée, avec ces formations rocheuses qui volent au-dessus et ce magnifique vent laminaire, où il n'y a aucune perturbation, aucune turbulence, ça vient de parcourir 3000 kilomètres au-dessus de la mer et il n'y a aucune perturbation, aucune turbulence, c'était vraiment tellement visuel.
Et je crois que la plus belle expérience, et si on regarde le film de NOVA, je crois que c'est une "Forgotten Island", Socotra, on peut s'imaginer ce que ça signifie et ils ont fait ce film de manière tellement élégiaque que quand je l'ai vu à Kaboul, j'étais vraiment électrisé, il fallait que j'y aille et c'était la bonne décision.
Eh bien, il te reste encore quelques années devant toi. J'espère bien. Quel vol de rêve reste-t-il ?
... ? Un vol que je veux vraiment encore faire, c'est de décoller à Micheldorf, on est dans les Préalpes, décoller à Micheldorf et puis passer au-dessus du Tote Gebirge vers le Dachstein et ensuite revenir. Je pense que ça ferait environ 100 kilomètres, j'ai déjà fait certaines parties, mais je n'ai pas encore enchaîné tout le vol aller-retour et je me suis dit qu'un jour, les conditions météo seraient bonnes.
Cela veut dire que pour quelqu'un qui a parcouru le monde entier, dans divers pays à risque, et qui y a volé partout, réaliser un vol de rêve dans sa propre région reste un super truc à faire. Absolument, donc les
La région que nous avons là en Haute-Autriche et probablement aussi la Bavière, la Suisse, le Tyrol du Sud, où j'ai aussi volé, est certainement magnifique, mais c'est ma patrie plus proche et le déploiement des montagnes et le paysage là-bas sont vraiment très, très beaux, et le lien est tout simplement : je veux réaliser ce vol dans ma patrie proche une fois. Et un deuxième vol que je voudrais peut-être refaire est celui de la Crete dans le Tyrol du Sud, là-bas un triangle plus grand. Je suis parti de Sand in Taufers, j'ai toujours volé le triangle de 100 kilomètres et je veux aussi le refaire. Ce sont deux vols que je veux encore faire.
Bien, Oscar, je te souhaite que ces deux vols de rêve se réalisent quoi qu'il arrive. J'ai lu que tu prévoyais, ou avais prévu — je ne sais pas comment ça va se passer avec le Covid — de poursuivre ton tour du monde à partir de l'année prochaine pour continuer vers l'Asie. Si ça marche et si c'est possible, je te souhaite aussi plein de superbes nouvelles expériences et merci en tout cas pour tes récits passionnants ici. Je pense que c'est assez inspirant pour beaucoup. Certains diront peut-être que je n'aurais pas osé ou autre chose. Mais ça montre quand même jusqu'où on peut aller en parapente dans beaucoup de pays pour obtenir de toute nouvelles impressions de ces pays. Merci beaucoup pour cette opportunité.
mener une conversation et j'essaie vraiment de ne pas prolonger le voyage d'un an, autant que le Covid le permet, mais plutôt d'un an plus tard et de faire trois ans en Asie. Et le parapente en fait partie bien sûr, et le parapente est vraiment un équipement sportif, surtout quand on en prend un petit et léger, qui est idéal pour ce genre de voyages et où l'on peut vivre de merveilleuses expériences dans d'autres pays.
C'était Oskar Lehner en conversation avec Lucian Haas. Si vous voulez en savoir plus sur les expériences d'Oskar à travers le monde, je vous recommande son site www.oskarlehnertravel.news. Vous y trouverez de nombreux rapports et photos de ses missions professionnelles, de ses aventures sportives ainsi que des épisodes de son voyage actuel autour du monde. Dans les notes de cet épisode de podcast sur Loglites, j'ai également rassemblé quelques liens complémentaires sur les sujets abordés dans le podcast. Si Podz-Glidz vous plaît, n'hésitez pas à en parler autour de vous. Vous trouverez tous les épisodes précédents du podcast sur Loglites et Soundcloud, ainsi que sur les plateformes audio connues comme Spotify, iTunes, Google Podcasts, etc. Pour ne manquer aucun nouvel épisode, vous pouvez aussi vous abonner directement à Podz-Glidz sur votre podcatcher.
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