114. Bauchgefühl - Chrigel Maurer

Tout le monde a une intuition et un pressentiment, mais on ne les a jamais vraiment entraînés. On grandit à l'école et on doit toujours réfléchir, calculer et tout justifier. On a aussi énormément de données accessibles, maintenant même en l'air, avec le téléphone pour consulter les valeurs du vent, les prévisions... On a toujours des chiffres, toujours du noir et blanc, et ça empêche d'écouter son instinct. Parce que ce serait bête de se dire, par exemple, qu'il y a plus de vent, donc c'est bien si je continue de voler, alors que peut-être que cinq minutes plus tard, quand je serai là-bas, le vent aura disparu ou qu'il y aura des signes montrant clairement que c'est possible. C'est ça qui est plus important que le chiffre noir et blanc. Si les pilotes apprennent à écouter leur intuition globale et moins les faits, ils auront plus de possibilités, surtout dans le sport de la voile.

Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz. Des histoires du cosmos du parapente. Aujourd'hui avec...

Chrigel Maurer, de Suisse.

Et je suis Lucian Haas. Kriegel Maurer est probablement le Gleitschirm-Blog le plus connu au monde. Huit fois de suite, le 41 ans d'aujourd'hui a déjà remporté la course d'aventure Red Bull X-Alps à travers les Alpes. Dans le milieu, il est le roi incontesté du Hike 'n 'Fly et une légende vivante. Qui ne voudrait pas pouvoir voler comme Kriegel, qui a déjà reçu il y a des années le surnom admiratif de Kriegel the Eagle, l'aigle d'Adelboden ? Mais plus les autres essaient de copier son style, plus ils n'arrivent jamais tout à fait à l'égaler. À chaque fois que les conditions deviennent un peu délicates, Kriegel fait un mouvement magique, pour ainsi dire, et s'échappe.

Cela est aussi lié à sa façon d'aborder les sports aériens. Kriegel est quelqu'un qui réfléchit à tout, en fait. Mais en vol, il suit généralement son instinct, car il le guide mieux et plus sûrement dans les airs. L'intuition peut s'entraîner, explique Kriegel dans cet 114e épisode de Podz-Glidz. Nous parlons notamment de l'influence des rêves, de sa gestion de la peur et du risque, de la manière dont la détermination favorise la chance et de la façon dont la transmission du savoir l'aide à devenir encore meilleur.

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Kriegel, bonjour. C'est l'enregistrement de podcast le plus matinal que j'aie jamais fait. Il est à peine sept heures. Tu te lèves toujours si tôt ?

Oui, en fait, oui. Je suis debout depuis un moment et j'ai mon temps efficace le matin. Du coup, je suis content que tu aies aussi pris le temps.

En été, je me réveille aussi toujours très tôt. À cette période-là, je ne fais pas encore de podcasts ou des trucs du genre. Est-ce que tu te souviens encore d'un rêve de la nuit dernière ?

Non, la nuit dernière, j'ai très peu rêvé. C'est peut-être aussi lié au fait que je n'ai rien de majeur de prévu prochainement. Bien sûr, la tournée est un peu le sujet principal — et c'est à domicile. Mais en fait, je rêve plus intensément quand j'ai des trucs vraiment passionnants devant moi. Et oui, c'est parfois plus et parfois moins.

Tu rêves avant de grandes échéances. À quoi rêves-tu alors ?

Oui, je pense à tout le déroulement, aux possibilités, à la façon dont ça pourrait se terminer, surtout le scénario idéal. Par contre, j'ai aussi régulièrement des cauchemars terribles où je chute et ce qui se passerait si j'étais réveillé. Je me réveille avant que ça ne devienne grave. Oui, comme je pense que beaucoup de gens.

Quand tu te réveilles après un tel rêve, est-ce que tu le rêves encore ? Non, tu ne le rêves pas, mais tu y réfléchis ? Est-ce que tu le mènes jusqu'au bout ? Tu étais en quelque sorte sur le point de tomber dans le rêve et maintenant tu imagines la solution pour te sauver ? Donc c'est aussi un peu comme un rêve qui te conduit à peut-être même mieux piloter dans la vraie vie ?

Non, je pense que c'est l'inverse. Si je rêve d'un cas idéal et que je me réveille en me représentant à quel point c'est efficace, alors c'est plutôt une bonne chose. Les pensées négatives ou les cauchemars ne vont pas continuer. Les pensées négatives ne seront pas traitées davantage.

Pour un tel rêve, si tu dis que tu rêves d'un cas idéal, disons par exemple que tu es en train de faire les X-Alps ou quelque chose comme ça. Est-ce que tu rêves vraiment d'un vol tel qu'il est, ou est-ce que tu rêves seulement d'une situation où tu te dis que tu arrives à un point clé et que là, tu te fabriques une solution ? Ou comment est-ce que je devrais imaginer ça ?

Oui, c'est difficile à expliquer parce que c'est très varié et pas vraiment contrôlable consciemment. Mais il y a toujours des moments ou des endroits où je peux faire la différence, qui sont particulièrement géniaux, et ils restent dans la tête jusqu'au réveil. Il m'est aussi arrivé que la solution à l'énigme, donc à un endroit clé dans la tête, reste bloquée jusqu'à ce que je la vive, et c'est encore plus spécial quand je suis en l'air ou en pleine course et que je me rends compte que j'y ai déjà été.

Cette solution que tu as en rêve, est-ce qu'il y a un exemple où tu dirais : « C'était vraiment exactement comme dans le rêve, et j'avais déjà su dans le rêve ce que je ferais concrètement pendant le vol » ?

Le plus marquant, c'était en fait assez tôt en 2003, quand j'ai pu gagner la Coupe du monde en Italie. C'était ma première victoire et je me souviens très bien m'être réveillé le matin en sachant que j'allais gagner la Coupe du monde aujourd'hui. Je ne savais juste pas comment, mais je l'avais rêvé et j'ai ressenti d'une manière ou d'une autre que ça pouvait arriver. Ça n'a jamais été aussi extrême après, mais j'ai quand même eu ce sentiment où je me disais : « Ah, ça me semble familier ou je l'ai déjà vu quelque part, dans un rêve. » Quand ce sentiment arrive, ça m'apporte aussi une certaine sérénité, parce que je me dis : « Oui, c'était positif dans le rêve », et c'est peut-être pour ça que j'ai ce calme et ce sang-froid.

C'est juste une question d'appliquer ce qui était optimal dans le rêve.

Comment ça se passe pendant la X-Alps, quand on dort si peu et tout ça ? Est-ce que tu rêves aussi là-bas ?

Oui, pendant la X-Alps, s'endormir, c'est en fait le moment des rêves intenses, parce qu'on est fatigué, on commence à se calmer, mais on est aussi agité et on a la tête pleine de pensées sur la journée, sur ce qui s'est passé. Et j'essaie alors à chaque fois de... de m'imaginer ce qui arrive le lendemain, parce qu'à travers ce qui arrive, je peux me détacher de ce qui s'est passé, parce que ce qui s'est passé, je ne peux pas le changer. Ça ne m'aide pas vraiment en soi, mais penser consciemment à la suite, le matin le déroulement pour partir, puis la première ascension, le premier vol avec les prévisions météo possibles. Et ces pensées m'aident en fait aussi à m'endormir plus sereinement.

Et selon le cas... Et selon le cas, on continue aussi à rêver. Et oui, c'est là, parfois plus, parfois moins, je ne peux pas vraiment le contrôler, mais avec la pensée de ce qui arrive, tout ça est déjà positif.

Et pour les rêveries ? Tu as déjà vécu ça ? Ou le fait que tu marches sur de longues distances et que tu entres dans un mode cérébral, une sorte de routine, où on... Et soudain, des images ou des idées te viennent d'une certaine manière. Des trucs qui sont presque oniriques ?

Alors, je peux un peu comparer avec la conduite, quand je fais de longs trajets et que je me dis, genre, « est-ce que je suis déjà passé par là ? ». Quand on conduit un certain temps en étant perdu dans ses pensées, au point d'oublier tout le reste. En revanche, quand je prends l'avion, je ne ressens pas ça. En fait, quand on vole, on est présent à chaque seconde. Et oui, sur ce point, c'est un peu ça.

contrairement au sol. Est-ce que tu fais aussi des rêves récurrents où tu te dis, un thème... Ouais, je gagne toujours ou peu importe ce que c'est.

Oui, au fond oui, mais les détails sont toujours différents. Ce n'est pas quelque chose qui se construit toujours de la même manière.

Et un cauchemar classique qui revient, comme ça ?

Oui, c'est ça. Toutes les souffrances ont disparu et j'ai oublié le sauveur.

Ça m'est déjà arrivé plusieurs fois.

C'est bien le côté angoissant du vol. De quelle manière, ou est-ce que ça arrive вообще, que tu ressentes une vraie peur toi-même en volant ?

Oui, ça m'est déjà arrivé, quand la situation semble incontrôlable ou quand certaines conditions se cumulent, comme par exemple du vent fort avec en plus des courants descendants d'un orage. Quand on sait qu'il y a du Föhn, mais qu'on se dit que ça va passer, et qu'il y a quand même plus de vent ou plus d'énergie dans l'air que prévu. C'est toujours comme ça. Et dans des situations prévisibles, je me sens déjà impuissant et il faut alors avoir cette décontraction et ce sang-froid pour savoir s'adapter. Et quand on a un plan clair, comme dans une course où on veut aller de A à B, et qu'on doit quitter ce plan par sécurité, ça demande chacun de fois un court instant où on a un peu peur, jusqu'à ce qu'on ait à nouveau un plan, jusqu'à ce qu'on soit à nouveau lucide.

Comment ça peut continuer pour que ça devienne sûr, et ça, je peux le comprendre de ce point de vue.

Comment gères-tu ces moments d'anxiété ? Est-ce que tu as des routines, des techniques, une respiration ou quoi que ce soit que tu mets en place pour sortir de la peur, pour retrouver les idées claires ?

Personnellement, je n'ai pas vraiment de techniques et je n'ai jamais ressenti le besoin d'en acquérir. Pour ces situations, j'essaie toujours de me préparer un plan A, B, C, et ainsi de suite. Et quand le plan A ne fonctionne pas ou que ce sentiment de perte de contrôle survient, j'ai alors les plans B et C, qui ne sont peut-être plus aussi efficaces, mais qui sont encore sûrs. Et ça me donne en fait le calme nécessaire pour agir vite et aussi, au niveau émotionnel, revenir à un niveau où je prends du plaisir et pas seulement... des inquiétudes, oui.

Après les dernières X-Alps, Maxime Pinot a raconté un moment où il a vraiment eu peur. Il était apparemment dans un vent de nord, une vallée a chuté et il a accéléré d'un coup, il volait toujours à l'envers et il a dû trouver une zone d'atterrissage ou quelque chose comme ça. Tu connais ce genre de moments ? Est-ce que tu as déjà vécu ça ?

Oui, j'étais aussi dans cette vallée. Tu as aussi volé en arrière ? Moi aussi, j'ai volé en arrière, en montant et en descendant. C'était clairement du vent de nord, c'était... C'était clairement infaisable et les conditions étaient très rudes. J'ai eu la chance d'être là un peu plus tôt. Je pense avoir eu encore plus de soleil et de thermique aussi, et les pentes étaient balayées, mais il y avait quand même de l'air chaud quelque part dans la vallée. Du coup, après ça... Je m'imagine à chaque fois comme un pilote de montgolfière qui doit simplement suivre le vent, et je vais avec le vent jusqu'à ce que la thermique revienne.

Pouvoir faire demi-tour. J'ai aussi étudié la zone d'atterrissage. Mais à un moment donné, il était clair que ce ne serait pas l'endroit le plus sûr de la vallée. Et je voulais juste monter, et la thermique ou les rotors, peu importe ce qu'il y avait, m'ont fait remonter. Et oui, pour répondre à ta question, pour moi, c'était déjà la limite, mais avec quand même une certaine dose de confiance et d'efficacité. On avait un vent du nord. On allait vers l'est. Donc, d'une manière ou d'une autre, ça finissait par passer.

Et oui, il faut simplement faire en sorte de rester en haut, de garder l'aile ouverte. C'est un peu comme être en haute mer avec un petit bateau sur de grosses vagues. Il faut un peu de poussée pour franchir la vague proprement, puis surfer la vague à nouveau, et ensuite essayer de progresser sans se retourner. Je me suis senti un peu comme ça, et cette image m'a aussi apporté un peu de calme. Je savais... Je savais que c'était possible, je nageais et ça allait continuer. Mais ce n'était certainement pas génial. Ce n'était certainement pas agréable, on est loin du plaisir. Le lendemain, j'avais aussi pas mal mal aux épaules et aux bras, parce que je n'avais jamais eu un vol aussi sportif sur une si longue durée. C'étaient plus de sept heures de parapente. Et ce n'était pas juste une vallée un peu turbulente.

Ça veut dire que, vu de l'extérieur, quand on regarde un truc pareil, on se dit que les gens se lancent carrément dans les airs. C'est un risque énorme de voler dans des conditions où, comme tu le dis toi-même, c'est normalement infaisable. Mais tu as volé sept heures et tu as fini avec des douleurs aux épaules parce que tu as dû tellement forcer. Quel est le niveau de risque des X-Alps pour toi, selon ton point de vue ? Et pourquoi prends-tu un tel risque ?

Oui, c'est une bonne question. Et je ne me la pose que rarement, parce que je me concentre surtout sur le positif. Qu'est-ce que les X-Alps m'apportent ? Toute la préparation me fait progresser en tant qu'humain et en tant que pilote, parce que je m'entraîne spécifiquement. Je fais énormément de choses pour avoir, le jour J, après ces semaines de course, plus de compétences et aussi plus de possibilités. En ce sens, la course m'apporte surtout la concentration et la motivation pour continuer à évoluer. Pendant la course elle-même, c'est déjà le fait de sauter quelque part en haut et de partir avec l'avion. Et puis on se fait entraîner par l'avion vers le bas. On est monté quelque part à Kitzbühel, l'eau était encore calme, c'était beau et tout était super.

Et puis, avec le Nordwind en Italie, on se retrouve parfois juste à côté d'une cascade et il faut trouver le bon chemin pour passer. Et savoir quand il faut sortir du fleuve avant que ça devienne trop extrême, c'est extrêmement difficile à évaluer pour nous, pour tous les athlètes.

Mais on voit aussi des vidéos de kayak sur des rivières où, de l'extérieur, on se dit : « Ouais, s'ils se font prendre, ils n'ont aucune chance. » Et pourtant, ils le font encore et encore, et on dirait qu'ils s'amusent. Et je pense que c'est la même chose pour nous : si on est bien préparés et qu'on a le focus, on a aussi, pour nos standards, des ailes simples ou contrôlables, comme on vole d'habitude. Et ça donne alors une bonne sensation. Et quand on arrive sur des eaux vives, on a encore une certaine réserve. Mais où se situe exactement la limite et ce que ça vaut au final, on n'y réfléchit plus, parce qu'on est dans l'eau et qu'il faut juste s'assurer de s'en sortir correctement.

Lors du suivi en direct cette année, il y a eu une situation où toi et Maxim étiez en vol autour du Mont Blanc. Paul Tackert était déjà allé atterrir ou quelque chose comme ça. Et j'ai simplement activé le radar de pluie parce que j'ai vu qu'il y avait des cellules d'avers partout. On aurait dit que toi et Maxim étiez vraiment en plein dans l'averse ou sur le bord d'une averse. Et comme tu le dis, ce n'est certainement pas une météo agréable. Je ne sais pas si on peut encore calculer ça météo-techniquement, pour dire que ça ne se développe pas si vite que je vais me retrouver au milieu d'une averse. Est-ce que c'est quand même vrai que tu te dis : « Bon, je dois continuer, je me laisse porter par le flux » ? Genre, je me laisse pousser par l'écoulement d'air froid ou quoi que ce soit ?

En pratique, c'est généralement visuel. Je ne regarde presque jamais le radar météo ou le radar de précipitations, je me fie simplement à ce que je vois. La situation à Chamonix était difficile parce qu'il y avait beaucoup d'ombre et aussi du vent. Les averses n'étaient pas encore un problème pour nous. Pour ceux qui nous ont suivis, les averses sont devenues un souci, je l'ai vu visuellement : des averses se déchaînaient derrière nous. Devant nous, c'était toujours beau. Et on n'a pratiquement jamais eu de pluie, même si vers St. Bernard, c'était très nuageux. Il y a eu une petite bruine passagère, mais pas vraiment des averses. Mais je sais que selon les nuages, le radar peut afficher beaucoup de choses alors qu'il ne tombe encore rien. D'un autre côté, il y a aussi des situations où il tombe beaucoup de choses et que le radar ne capte rien.

Et puis, on ne voit rien sur le radar non plus. C'est très variable. Mais ce n'était certainement pas juste beau et facile. C'était vraiment difficile là-bas. Et oui, on a pu se... on a dû remonter le Ballhang. Maxim m'a quitté là, il est descendu et a décollé. Et avec Hankerum, j'ai pu remonter encore plus haut et continuer à prendre des raccourcis pour avancer. Donc c'était déjà assez palpitant. Et avec le vent aussi, ce n'était pas si simple que ça a pu paraître de l'extérieur sur le Lifetacking.

Est-ce qu'il y a parfois, lors de ces courses, des situations où tu es en l'air avec les autres ? C'est dégueulasse, pour dire les choses comme ça. Et on se dit : « Hé, toi, l'autre, que ce soit Maxim ou qui que ce soit là maintenant, atterrit donc, pour que je puisse aussi atterrir. » Enfin, pour ne pas se dire : « Je dois continuer à voler parce que l'autre continue aussi. » Pour ne pas se pousser mutuellement comme des lemmings alors qu'on est déjà tellement à la limite qu'on se dit : « Ça m'arrangerait bien que tu atterisses, parce que comme ça, on serait peut-être tous les deux au sol et on serait tous les deux en sécurité. »

Oui, je peux comprendre. Mais en fait, ces pensées ne viennent pas parce qu'on veut continuer à voler. Parce que pour moi, c'est souvent l'autre pensée qui prédomine : je ne suis pas seul ici, il y a un autre. Et si c'est Maxim par exemple ou Patrick von Kennel, alors je n'ai aucun stress. Je me dis qu'ils maîtrisent la situation. Mais s'il y a quelqu'un là où je pense qu'il ne maîtrise peut-être pas tout à fait, alors j'ai plutôt du stress, parce que je me dis que si je continue à voler maintenant, il devra aussi le faire à cause de moi et il aura peut-être un problème. Mais il est adulte et doit décider par lui-même. On ne peut pas prendre en compte les autres. Mais j'ai bien ces pensées.

Ce que vous faites, c'est du vol extrême. Il faut savoir gérer des vents forts, atterrir n'importe où et décoller de n'importe où. Ça demande une quantité phénoménale d'entraînement.

Eh bien, on peut dire que oui, on peut beaucoup voler et s'entraîner comme ça, mais on peut aussi s'entraîner de manière très systématique. Quand tu fais de l'entraînement d'endurance, tu as généralement un entraîneur, un plan d'entraînement, tu suis certaines étapes ou tu as même un entraîneur qui te dit quoi faire, quand et comment, pour pouvoir développer tes muscles et tout ça. Comment entraînes-tu le vol de manière systématique ? Ou est-ce que tu l'entraînes du tout systématiquement, ou est-ce que c'est tellement ancré en toi que tu te dis : je vais juste voler et l'entraînement viendra tout seul ?

Oui, je suis conscient que si je veux faire tout ce qui est possible en compétition, parce que c'est important selon la situation, alors je dois aussi bien maîtriser et connaître tout ça à l'avance. Pour l'entraînement d'endurance, l'entraînement a en fait deux aspects. L'un, c'est être en forme, c'est l'évidence. Mais pour moi, ce qui est bien plus important, c'est que j'apprends ce que je peux faire avec mon matériel. Par exemple, je sais quelle chaussette, quelle semelle, quelle chaussure me convient sur plusieurs heures et à partir de combien de kilomètres il est simplement logique de changer de chaussures, même si elles sont encore très bonnes. Et ce sont des valeurs d'expérience, et ces valeurs d'expérience sont en fait l'effet principal de l'entraînement, parce que quand on les a, alors on est tout simplement normal en compétition, je vais dire ça pour l'instant.

Et je fais souvent la comparaison avec la conduite automobile. Quand nous, les Suisses, conduisons en Allemagne, on stresse parce que ça va simplement très vite. Et quand les Allemands conduisent en Suisse, ils se disent que c'est super lent parce qu'ils ont l'habitude de rouler plus vite. C'est juste une question d'accoutumance. Qu'est-ce qu'on peut faire avec sa voiture, à quelle vitesse ? Et pour moi, il est important de penser de la même manière en volant, et pas juste prendre une voiture pour aller en Allemagne et descendre les tampons sans réfléchir, parce que c'est en fait très simple. Mais le ressenti et la façon dont on doit se comporter, c'est autre chose. J'ai la chance d'avoir toujours réfléchi dès mon plus jeune âge : est-ce que c'est possible ? Et parfois, on ne pouvait pas tout me répondre, ou le pilote ne pouvait pas tout me répondre.

Pas même le moniteur de vol. Et j'ai simplement essayé par moi-même. Et ce fait d'essayer, c'est resté d'une certaine manière. Et c'est aussi cet entraînement spécifique où je me demande simplement : est-ce que je peux atterrir dans cette direction de forêt ou pas ? Et si je ne le savais pas, j'essayais. Pour être honnête, j'ai eu beaucoup de chance quand j'étais jeune, que rien ne se soit produit, qu'il ne m'ait rien arrivé. Le matériel, on peut réparer quelques suspentes, ça passait. Mais j'ai simplement beaucoup appris. Et c'est au décollage, où on réfléchit avant et puis arrive le point de non-retour, où ça doit bien se passer. À l'atterrissage, c'est plutôt l'inverse. Ça doit bien se passer. J'ai aussi beaucoup pratiqué dans la neige, simplement avec un peu de sécurité supplémentaire.

Ou avec un pilote débutant dans le sable, on peut aussi parfois dépasser un peu les limites. Ou l'entraînement aux forces G est un bon exemple, où l'on apprend à connaître sa propre charge et où l'on sait ce qui se passe quand on ne voit plus rien, et qu'on pourrait quand même encore déclencher le parachute de secours. Ce sont ces approches. Et pour moi, c'est toujours l'entraînement spécifique, surtout l'atterrissage en haut et l'atterrissage en vitesse. C'est extrêmement important de s'entraîner constamment à ça, parce que ce sentiment d'évaluation et d'exécution se perd. Je dirais que c'est comme le vélo, on ne l'oublie pas. Donc, on n'oublie pas le parapente. Mais il faut savoir comment se comporter pour pouvoir atterrir proprement, et aussi pour le vol en thermique et trouver les lignes.

C'est une question de feeling, il faut s'entraîner intensément pour que ça revienne au plus haut niveau et pour ne pas avoir à réfléchir pendant la compétition, mais simplement sentir si ça passe ou pas.

Est-ce que tu te fais une sorte de plan d'entraînement de vol avant une saison, où tu te dis, par exemple, que pendant au moins trois semaines, les week-ends, je veux faire de l'entraînement en vol de précision ou quelque chose comme ça ?

Pour l'entraînement d'endurance, je fais un plan très précis, j'ai de l'aide pour ça et pour le vol aussi en fait, mais pas avec autant de détails. Je me dis simplement que pendant les mois d'hiver, je vole moins, je fais plus d'acro et au printemps, je reprends la thermique, donc deux mois avant Thermik-Alps, je voulais voler le plus d'heures possible et y inclure tous les entraînements spécifiques, y compris le maniement au sol, pour simplement retrouver la forme. Et je dois déjà faire attention, après 25 ans de vol, à ne pas voler énormément parce que je perds un peu l'envie, et je me fixe toujours de bons objectifs. Genre, le matin, je me dis que vu les prévisions, ça pourrait être un bon objectif, et là je peux m'y mettre comme un défi, et ça me donne le focus et la motivation.

Mais juste y aller pour voler comme ça, ça ne marche plus vraiment.

Il te faut un défi, peu importe lequel.

Le défi. Et l'objectif, exactement, ça donne le focus. Je pense aussi que c'est passionnant et sûr, parce que juste voler, je peux le faire le soir avec des amis pour en profiter, mais avoir un focus, un objectif, c'est pour moi aussi une question de sécurité.

Beaucoup de pilotes particuliers volent juste pour le plaisir. Ils ne volent pas forcément beaucoup, mais à un moment donné, ils montent en montagne et se disent : « Bon, je vais encore voler un peu. » Mais comme ils le font si peu, et peut-être de manière peu systématique, ils ne progressent pas. Est-ce que, de ton point de vue, c'est peut-être la mauvaise approche pour pratiquer l'aviation ?

Je dirais que, en principe, chacun devrait pratiquer comme il le convient. Mais si on se penche sur le fait que le début de tout pilote est la formation, et qu'on réfléchit à la manière d'aborder cela avec intensité, en faisant des efforts, en apprenant la théorie et tout ça, on constate souvent qu'après l'obtention du brevet, l'attention diminue. On entend souvent : « Maintenant, j'ai le droit de voler. J'ai réussi, et ainsi de suite. » Et c'est là que commence la période difficile, parce qu'en réalité, il faudrait voler encore plus. Il faudrait faire encore plus d'efforts pour devenir bon. Il faudrait se fixer de nouveaux objectifs, comme la formation,

qu'on garde son focus et qu'on ne relâche pas vraiment. C'est ce que je vois comme la première étape. Pour moi personnellement, c'était le moment de la compétition. Je voulais apprendre à mieux piloter en compétition. C'est-à-dire plus efficacement. Mais j'ai vite remarqué que les stratégies des meilleurs pilotes apportent aussi de la sécurité. Je peux donc piloter plus en sécurité. Cette idée selon laquelle on pilote plus dangereusement en compétition parce qu'on prend plus de risques, ce n'est pas vrai en fait. Ça dépend donc toujours de ses propres objectifs. Et je pense qu'avec l'expérience au fil des années, on acquiert plus de compétences et, par conséquent, plus de sécurité.

Mais on repousse aussi ses propres objectifs vers le haut. On veut atteindre ceci ou faire ce vol, et ces tâches ou objectifs apportent à nouveau du risque. Donc, mon point de vue est qu'on prend toujours un risque similaire, mais avec l'effort, plus ou moins, de continuer à évoluer et à apprendre, on peut alors contrôler ce rapport.

Qu'est-ce que tu veux dire par là, quand tu dis qu'on prend toujours un risque similaire ? Tu veux dire qu'un débutant, qui vole normalement dans des conditions qui ne sont pas si risquées pour son niveau, et que toi, tu voles dans les Alpes avec un sacré Foehn du Nord et tout le reste, et que tu dis que c'est quand même un risque gérable pour toi ?

Exactement, un débutant qui fait son premier vol a une aile très sûre, il est accompagné, il a forcément une météo sûre, il n'a juste ni savoir-faire ni compétence. Et moi, j'ai de la compétence, mais j'ai aussi une aile plus difficile, des objectifs plus difficiles. Je vole dans presque toutes les conditions et ça rend les choses compliquées, parce que ça met mes compétences à l'épreuve. Et je pense que, au total, on reste au même niveau de risque. Et le risque, c'est-à-dire combien on risque, c'est aussi, de mon point de vue, une question de caractère pour chaque individu. Les uns risquent plus par principe et ne voient pas ça comme un problème, et les autres risquent moins et voient ça comme un risque élevé.

Mais fondamentalement, le parapente est simplement dangereux, parce qu'au moment du décollage, après deux secondes, on peut s'écraser et être carrément fini. Et il ne faut pas essayer de minimiser ça. Il ne faut pas se justifier auprès des autres en disant que c'est sûr, mais plutôt dire oui, il faut accepter le risque tel qu'il est et s'efforcer de pouvoir le compenser.

Quand on te voit voler comme ça, même dans des situations difficiles, on a l'impression que tu sais exactement ce que tu fais. Quelle part de tout ça est encore une décision réfléchie à l'instant T, et quelle part est purement une question d'instinct, d'intuition ?

Oui, je pense que c'est une question difficile, peut-être 90 % d'intuition et un petit quelque chose que je réfléchis encore, mais je me dis que la réflexion se fait avant. Et en l'air, c'est généralement le ventre qui s'appuie sur l'expérience et me fait décider.

Est-ce qu'on peut entraîner l'instinct, l'intuition ?

Absolument, oui. Et je trouve ça passionnant, surtout quand je propose des coachings, quand je suis avec des gens ou lors de stages. Je pense que tout le monde a une intuition, un pressentiment, mais en réalité, on ne les entraîne jamais vraiment. On grandit à l'école et on doit toujours réfléchir, calculer et être capable de tout justifier. Et on a aussi énormément de données accessibles, maintenant même depuis le ciel, avec le téléphone pour consulter les valeurs du vent, les prévisions. On a toujours des chiffres, toujours quelque chose de noir ou blanc, et ça empêche justement d'écouter son instinct. Parce que ce serait stupide, si on voit qu'il y a plus de vent, de se demander si c'est une bonne idée de continuer à voler.

Mais peut-être que cinq minutes plus tard, quand j'y suis, le vent a disparu ou il y a des signes qui montrent clairement que c'est possible. Et là, c'est plus important que le chiffre noir sur blanc. Je trouve ce sujet extrêmement passionnant. Et si les pilotes apprennent à écouter leur intuition plutôt que les faits, ils ont plus de possibilités, surtout dans le sport de la voile.

Penses-tu que les pilotes il y a 20 ans ont appris à voler plus par intuition que les pilotes d'aujourd'hui ? Simplement parce qu'aujourd'hui, on a tellement plus de technique à disposition. Aujourd'hui, tu peux par exemple afficher un radar de pluie en plein vol. Tu dis : je regarde, je vois qu'il ne pleut pas. Mais le radar montre qu'il pleut quand même quelque part. Peut-être qu'il pleut dans le nuage, mais rien ne tombe en bas. Alors je continue de voler. Et l'autre dit : je n'y vais pas parce que mon radar de pluie me dit que je ne peux pas y aller. Ou il regarde ça et voit que les valeurs de vent sont telles et telles, donc je ne fais pas ceci ou cela. Ou il voit une prévision météo à trois jours à l'avance et dit : alors je ne vais pas dans les Alpes maintenant. Et avant, on n'avait pas ça. On allait dans les Alpes et on se disait : je vais voir ce qui est possible. Et puis, il y a toujours quelque chose qui passe. Et on en profitait plus malgré tout.

Alors, est-ce qu'on perd le plaisir de voler à cause de la technologie ?

Je dirais que oui, tu l'as très bien expliqué avec tes exemples. Parce qu'on le voit simplement avec le temps. Et je l'ai vécu comme ça : j'ai commencé le parapente à 16 ans. J'étais en formation pour devenir Maurer. Et j'avais tout simplement du temps le soir et le week-end. Je voulais juste voler autant que possible. Et je n'ai pratiquement jamais regardé les prévisions ni planifié, parce que je partais généralement sur un coup de tête. Je voulais juste voler quand j'avais le temps. Et quand la météo était mauvaise, je faisais peut-être plus de maniement au sol ou j'étudiais la théorie d'une manière ou d'une autre, et j'investissais simplement du temps dans le parapente. Puis en 2012, je suis devenu indépendant. Là, je voulais vraiment toujours voler par beau temps et travailler au bureau par mauvais temps.

Et ça a fait que j'étais souvent frustré, parce que je me retrouvais au bureau par beau temps et à la montagne par mauvais temps. Parce que les prévisions ont toujours certaines tendances que je ne maîtrise pas. Et je me suis rendu compte, j'ai réalisé par moi-même, que c'est en fait la mauvaise approche quand on essaie de tout planifier au mieux, parce que c'est tellement flexible. Et quand on prévoit du temps pour se consacrer au sport, on trouve généralement quelque chose qu'on peut quand même utiliser. Et qu'on peut aussi utiliser pour progresser. Mais bien sûr, si on veut faire des vols de longue distance, alors tu as besoin des prévisions, tu as besoin de la planification.

Et on ne peut pas essayer tous les jours. Il faut donc choisir les meilleurs. Et d'un autre côté, c'est possible si on comprend bien la prévision et qu'on s'efforce de bien analyser les prévisions de thermique. Alors on a un avantage. Ça se voit déjà. C'est pour ça que je vois les deux côtés. Mais c'est comme tu dis. Il faudrait peut-être trouver un compromis. Et on doit aussi apprendre à filtrer le flux de données et simplement apprendre ce qui est utile dans les données et ce qu'il faut consommer avec un peu de prudence.

Est-ce que tu t'entraînes encore parfois aujourd'hui à voler sans instruments ? Genre, tu te dis : je vais faire un vol en thermique, mais je laisse mon vario éteint ?

Oui, je vole souvent sans vario en tandem. En fait, je pense que quand on est bas et à la montagne, on le voit assez bien. On le ressent aussi assez bien. Et quand je suis haut, je suis déjà en haut, donc ça joue moins. Mais en compétition, quand chaque mètre compte vraiment, j'aime bien avoir cette sensation de savoir ce qui se passe grâce au variomètre.

Parlons encore un peu de technique de vol, ou plutôt, qu'est-ce que signifie la technique ?

Connaissances en vol et aussi intuition de vol. J'ai toujours remarqué, je ne fais que l'observer de loin, mais quand on regarde comment tu choisis tes lignes par exemple lors des X-Alps, où on peut suivre ça très précisément sur le tracking en direct, il y en a une — pas celle des X-Alps, une autre — où j'ai remarqué que tu as volé dans une vallée et que tu as, par exemple, très souvent changé de versant. Je ne peux pas te dire exactement où c'était, mais c'était frappant, car normalement on dirait : « Oui, un pilote normal restera toujours sur un versant parce qu'il y a toujours des turbulences de vallée. » Le saut, en gros, sert à passer de l'autre côté. Mais toi, tu as volé le long de cette vallée, tu étais d'abord sur le versant nord, puis sur le versant sud, et un peu plus tard tu es revenu sur le versant nord, et ainsi de suite, et on se demande : pourquoi fait-il ça ?

Et à chaque fois, tu prends le risque du saut de vallée. Comment lis-tu les vallées pour te dire : « Je dois passer de l'autre côté, c'est mieux là-bas » ? Et puis, « Non, je dois encore passer de l'autre côté parce que c'est mieux là ». Parce que d'après le track, tu arrivais toujours à maintenir ton altitude et on pourrait dire que la décision n'était pas mauvaise. Mais pour un pilote qui réfléchit normalement, on se demanderait d'abord : « Pourquoi fait-il ça ? »

Oui, c'est un principe très simple : je suis à un endroit donné et la question est toujours de savoir ce que je peux faire avec mon rayon d'action, c'est-à-dire avec ma finesse. Elle est plus grande avec un vent arrière, plus petite avec un vent de face. Qu'est-ce que je peux faire et où se trouve la prochaine thermique possible, la crête de rupture ou le hotspot, dans quelle zone pourrait-il y avoir à nouveau de la thermique ? Et c'est pensé et planifié de manière très locale. Et si sur la route directe, les dix prochains kilomètres du côté nord de la vallée sont à l'ombre ou si le vent est extrêmement fort, alors je me demande si le saut de vallée pourrait être la meilleure option.

Et je réfléchis, il y a des plans, genre plan A, B, C. Si le plan A ne marche pas, alors le plan B, sinon le plan C. Et il doit y avoir un atterrissage visible quelque part ou un atterrissage de secours possible. Et d'un autre côté, je réfléchis aussi au pourcentage de chance, quelle est la probabilité que ça marche. D'une part pour l'efficacité, mais d'autre part aussi pour la sécurité. Et pour la sécurité, je veux toujours que ce soit très élevé. Donc ça doit être quelque part à 99 %. 100, jamais, mais quelque part très haut. Et pour l'efficacité, oui, si c'est genre 50-50, alors je sais

Parfois, je ne le fais pas non plus. Parfois, je fais juste ce qui me chante. Mais si c'est 51-49, alors c'est clair, je change aussi de versant parce que je vois plus de chances d'avancer.

Tu as dit tout à l'heure que c'est en fait 90 % d'instinct et 10 % de réflexion avec laquelle tu pilotes. Est-ce que ces pourcentages que tu viens de donner, ce sont tes 10 % ? Et qu'est-ce que font les 90 % restants lors de ces journées-là ?

Oui, c'est très intéressant : si je te faisais l'interview pendant que je vole, par exemple lors de X-Alps, et que tu me demandais ce que je fais maintenant, je pourrais te raconter quelque chose, mais je ferais peut-être autre chose trois secondes plus tard. Parce que c'est mon instinct qui décide de l'autre chose. Et je ne peux pas te le dire sur le moment, mais peut-être cinq minutes plus tard, je pourrai te dire pourquoi je l'ai fait. Et pour ces X-Alps, on a essayé de mieux transmettre via les réseaux sociaux ce que je me dis, mes pensées ou mes plans. Et Elisa Deutschmann l'a d'ailleurs très bien mis en scène dans les stories. On voulait vraiment montrer ce qu'il y a comme pensées pendant la course.

Mais je savais très bien que c'était une question de style, parce que mes pensées n'ont souvent pas beaucoup de valeur, puisque c'est quand même l'instinct qui décide.

La météo change si vite. Mon état d'esprit change aussi. Mes réflexions sont souvent fausses au final. Et à un moment donné, je balance tout par la fenêtre et c'est l'instinct qui décide, selon ce qu'il a envie de faire sur le moment. Et je pense parfois que c'est un peu flippant quand je réfléchis à quelque chose, surtout avec le vent fort. Ou quand je me demande ce qui va m'arriver. Je pense souvent à des choses plutôt négatives. Et là, l'instinct me pousse et me dit quelque part : « Ouais, avant ça allait aussi, et là c'est encore mieux, et à fond ça passe aussi. » C'est alors extrêmement difficile pour moi de concilier ces pensées et ce sentiment pour pouvoir dire : « Là, c'est exactement la bonne décision. »

Est-ce qu'il y a des situations où ton instinct a décidé de quelque chose, où ton corps a suivi ce que ton ventre disait, et où tu te dis après coup : « ça a marché, mais je ne pourrais pas t'expliquer maintenant pourquoi j'ai pris cette décision, même cinq minutes plus tard » ?

Oui, oui, ça arrive extrêmement souvent. L'un des exemples les plus connus, c'était au X-Hubs 21, quand on était en Valais, sur le chemin du retour vers l'est. C'était le 8ème jour, un dimanche, et Maxim m'a dépassé. J'étais un peu agacé et frustré. Je suis ensuite allé à Brig et on a beaucoup réfléchi à la météo. J'ai même fait appel à une aide extérieure et on ne savait tout simplement pas si le versant sud ou le versant nord était préférable pour aller vers l'Engadine, vers le Piz Palü. En fait, la théorie et la météo étaient claires : il fallait passer par le Simplon vers le sud, et Maxim a d'ailleurs fait ça ensuite.

Et d'une manière ou une autre, je suis quand même resté au nord. Et je pense qu'avec le recul, c'était parce que je ne connais pas bien le sud, donc la zone de Domodossola, Centovalli, je n'ai jamais entendu dire qu'on y volait bien le matin. Je savais juste qu'à Fiesch, dans ce coin du Valais, je connais, ça commence généralement tôt, puis arrivent les cols qui sont un peu un point critique, surtout que le vent du sud était fortement annoncé, mais je me disais que le vent du sud est un vent de travers, donc je peux peut-être aussi le gérer, et j'ai beaucoup hésité, je n'avais pas vraiment en tête de manière consciente pourquoi je faisais ça maintenant, mais le lendemain matin j'étais juste au décollage et je me suis dit : « Bon, pourquoi je suis exactement ici ? »

Et je pense que c'était clairement une décision instinctive, surtout que les Français au sud sont passés par le col du Simplon et que tout le monde a douté de moi. Ce matin-là, c'était un peu délicat parce que beaucoup m'ont posé des questions et ont douté que je reste au nord avec un vent du sud aussi fort.

Dans ce genre de situation, est-ce qu'il n'y a pas aussi une part de chance en plus de l'instinct et de l'expérience ?

Avec le recul, il y a toujours eu beaucoup de chance, mais je pense qu'il faut aussi essayer de laisser une chance au hasard. C'est l'approche de Thomas Törje et la mienne : quand on a deux options, il faut peut-être choisir celle où l'on se dit que si j'ai de la chance, ça va être super, et pas seulement prendre l'option correcte, sage et théoriquement plus sûre. Parce que si on a de la chance et que c'est efficace, on fait un grand pas en avant. Donc, dans le cas du Mix 21 par exemple, j'étais conscient que si je ne pouvais pas voler vers l'Engadin plus tard à cause du fort vent du sud, je perdrais énormément de terrain sur les autres. J'avais aussi activé le Nightpass pour pouvoir traverser les cols vers le sud pendant la nuit et essayer de limiter les dégâts par rapport aux autres.

et savoir qu'on a le Nightpass et cette option, et que ça peut bien arriver, j'étais alors plus détendu et j'ai pu voler librement, et au final, ça a donné l'impression que j'ai eu énormément de chance.

Parmi tes 8 victoires aux Alps, y en a-t-il une où tu dirais que c'était vraiment dû à la chance et non à la compétence ? La compétence était toujours là, mais où tu dirais que, au final, la victoire était en fait due à la chance ?

Oui, le premier, je pense qu'en 2009, on a vraiment eu beaucoup de chance, tous les jours, plusieurs fois par jour, parce que c'était tout simplement une énorme aventure pour nous, on ne savait pas comment ça fonctionnait, on savait rarement où on était parce que toute la course était nouvelle pour nous, on avait des cartes papier, pas de GPS, on avait peu de communication à cause du réseau mobile qui n'était pas encore très bon, donc il y avait beaucoup de chance, même de petites choses, par exemple j'ai perdu mon téléphone le premier jour dans la forêt à Berchtesgaden parce que le Velcro n'a pas tenu et puis j'ai réalisé au décollage : mon téléphone a disparu. J'ai besoin de mon téléphone pour la transmission du tracking en direct, donc personne ne peut voir où je suis, et je suis parti, j'ai volé et j'ai ensuite vu deux athlètes marcher en bas sur la route, je me suis posé chez eux et avec leurs téléphones, j'ai appelé mon supporter, Thomas, et Thomas m'a dit : « Ah oui, j'ai trouvé mon téléphone ».

et je dis : « Ah, comment as-tu retrouvé mon téléphone ? » Et il me répond : « Oui, quelqu'un a regardé qui était le dernier appel reçu, c'était lui, et il a appelé pour dire : "J'ai trouvé un téléphone, tu en as encore besoin ?" ». Et là, Thomas est parti le chercher. C'est juste un exemple de ce qui est arrivé plusieurs fois, et c'était en fait juste de la chance pour que ça ait tenu jusqu'à Monaco.

Si tu n'avais pas eu, disons, cette victoire chanceuse, serais-tu resté sur les X-Alps ? Je peux imaginer que quand on a un tel succès dès la première fois, qu'on commence et qu'on gagne un truc pareil, on se dit : « Oh, je veux encore plus, il y a quelque chose là-dedans ». Est-ce que ça se serait peut-être passé très différemment si ces X-Alps, les premières, n'avaient pas été si réussies ? Serais-tu resté sur le Hike and Fly et tout ça ? À l'époque, tu n'étais pas non plus aussi bien entraîné que tu l'es aujourd'hui.

C'est une bonne question. Je me souviens qu'après les X-Alps, j'ai toujours douté de savoir si je le referais. Parce que la préparation est intense et la course très dure, on est physiquement épuisé. Et pendant plusieurs jours, voire des semaines, je n'avais plus envie de randonner, ni de voler. Et pourtant, un an plus tard, je me suis de nouveau inscrit. Je pense que la raison a toujours été que je me disais que je pouvais progresser. Je peux m'entraîner, je peux vivre beaucoup de choses. Pendant la course elle-même, on vit énormément de choses. Et ce sont ces raisons qui me motivent. Et au final, je fonctionne plutôt sur le principe que je veux l'expérience et pas le classement. En termes de classement, on aurait pu dire que ça ne pouvait pas être mieux. Et on n'a pas besoin de le refaire.

Mais c'est justement l'expérience, pendant la préparation et pendant la course, qui me motive à participer à nouveau et à progresser.

C'est quoi le succès pour toi ?

Je pense que le succès, c'est quand on se réjouit de quelque chose et qu'on est capable de le réaliser. Enfin, quand on a quelque chose en tête, un rêve, et qu'on essaie de le comprendre au maximum pendant la préparation pour ensuite pouvoir le mettre en œuvre. Et à la fin, tout le monde dit que c'était de la chance. Je pense que c'est ça, le succès.

Est-ce qu'il y a une sorte de plus grand succès dans ta carrière que tu considères comme tel, même si c'était peut-être aussi ton plus grand moment de chance ou quelque chose du genre ?

Personnellement, je dirais simplement que je vole depuis 25 ans maintenant. Et j'ai eu un accident une fois, avec le pied cassé. Mais c'était plutôt de la malchance qu'un risque professionnel en soi. Le fait que je sois toujours en bonne santé et que je puisse encore me mettre à fond à 40 ans et me lancer dans de si grandes aventures, c'est pour moi la plus grande réussite. Parce qu'au final, quand on est un peu handicapé — et beaucoup de gens ont un handicap quelque part et ne peuvent plus le faire — le fait que je puisse regarder en arrière et dire : sur plus de 14 ans, 8 fois l'Alps. J'étais à chaque fois en forme au départ. Parfois un peu KO à cause d'une maladie. Mais dans l'ensemble, j'ai pu démarrer, j'ai été en bonne santé et j'ai pu m'investir pleinement.

Ce n'est pas une évidence. Et c'est, à mes yeux, la plus grande réussite.

Est-ce qu'il y a déjà eu des moments où tu en avais marre de ton succès ?

Oui, oui. Je me dis souvent : maintenant, ça suffit.

Finalement.

Oui, je pense aussi. Je suis un peu trop extrême, trop focalisé. Toujours, toujours plus, encore plus. Mais je suis aussi très avide d'expériences. Et avec les défis sur la route, avec les projets, j'ai cette certaine impatience et je peux m'y préparer pour ensuite me donner à fond. Mais oui, au bout du compte, je réfléchis déjà à ce qui pourrait arriver l'année prochaine, à ce que je pourrais faire. Et là, juste après le X-Alps, je suis déjà un peu vide. Et la planification est alors plus difficile. Mais je m'appuie un peu sur mon expérience : si je fais un peu moins maintenant, l'envie reviendra à un moment donné et les bonnes idées aussi. Et ça m'aide à planifier pour l'année prochaine.

Tu viens de dire que tu es sur le point de commencer, donc je crois que la course de l'Eiger débute mercredi. On est lundi aujourd'hui. Si tu dis que tu es un peu vide après une X-Alps comme celle-là, comment tu te motives pour une course pareille ? Quand tu te dis que la course commence, tu bascules et tu es tout de suite à 100 % ?

Oui, en fait, carrément.

L'approche principale est en fait que je ne suis pas physiquement épuisé. Et après ce X-Alps, c'était idéal parce que j'ai pu faire beaucoup de mètres de dénivelé sans m'épuiser. Et l'autre chose dans la tête, c'est l'expérience. La Eiger-Tour est juste au pied de la porte. Et ce concept de visiter ces refuges, le côté technique, donc atterrir au sommet et tactiquer, je trouve que c'est l'une des compétitions les plus géniales, en fait. Et ça me suffit pour me motiver. C'est juste un jeu pour toi, peut-être ? Oui, c'est en fait comme si on pouvait faire plus qu'un X-Alps peut-être. C'est aussi plus court et plus gérable. C'est juste au pied de la porte. Et aussi

Là-bas, j'ai vécu tellement de choses à chaque fois, et la météo était toujours différente, même à la maison. Et là encore, ça a l'air très venteux. On dirait que ce sera vraiment difficile de décider si on peut voler ou s'il faut marcher. Peut-être comme à l'X-Alps dans les Dolomites.

Et oui, ce n'est pas simple. Et c'est précisément ça qui rend les choses passionnantes. Alors, j'ai vraiment hâte de voir ce que signifie le vent fort mercredi, enfin, le vent fort est prévu. Qu'est-ce que ça signifie exactement en combinaison avec la tâche qu'on va recevoir ? Enfin, on ne le sait pas encore. Elle ne tombera que demain. Et ça me motive, fondamentalement, exactement.

Quand tu vois un truc comme ça, du vent fort, c'est en fait quelque chose pour lequel tu te dis : je peux gérer ça. Je l'ai déjà prouvé à plusieurs reprises et je m'entraîne toujours sur ce genre de choses. Donc, est-ce que ce sont en fait des conditions qui jouent en ma faveur ? Les chances sont relativement bonnes que je puisse gagner une course comme celle-là. Est-ce que tu te dis parfois : « Ah, c'est une bonne météo » ou est-ce que tu t'énerves, enfin, une bonne météo pour toi, pour la réussite ? Ou est-ce que tu te dis : « Non, j'aurais préféré une météo de vol super top, plus claire, parce que j'aurais plus de plaisir à voler » ?

Eh bien, c'est clairement la deuxième option, parce que penser que les conditions me favorisent, c'est faux, parce que je suis aussi stressé et je suis à la limite, et je sais aussi que si quelque chose arrive, ce n'est pas génial pour moi non plus. J'aurais bien plus envie d'avoir une météo simple, une belle météo, pour pouvoir en profiter et essayer de maximiser l'efficacité dans la tactique et la stratégie, au lieu de taper dessus à coups de marteau jusqu'à ce que ça passe. Mais bon, au final, tout cela fait partie du jeu. Il faut toujours s'adapter à la météo telle qu'elle est. C'est peut-être déjà un avantage dans un coin de ma tête, parce que je sais que même si c'est difficile avec le vent, je peux mieux l'accepter que peut-être d'autres qui sont généralement déjà un peu plus freinés.

Si on a maintenant un temps venteux, un temps de "Kriegel", pour citer les gens qui disent : « Oh, avec ces conditions météo, le Kriegel a de très bonnes chances », est-ce qu'il y a d'autres conditions météo où tu dirais qu'il y a d'autres pilotes qui auraient peut-être un avantage sur toi dans ce genre de temps ?

Oui, fondamentalement, c'est le cas. Il y a maintenant de jeunes pilotes qui montent plus vite en montagne, donc quand c'est stable et qu'il n'y a que du plané, ils ont clairement l'avantage.

Mais il y a aussi des conditions plus difficiles, quand il fait humide par exemple, je ne monte pas très bien, alors là, ils ont l'avantage. Techniquement, en montée, je ne suis pas très fort. D'où ça vient ? Oui, je me pose la question depuis des années.

Ce qui est drôle aussi, c'est que je monte en fait plutôt bien avec la aile de compétition en compétition, mais avec la aile moins étirée, je monte un peu moins bien. Je suis aussi relativement léger en ce moment avec la aile que j'ai, parce que je suis entre deux tailles. Ce n'est peut-être pas idéal non plus. Mais je ne peux pas le dire précisément, ce n'est tout simplement pas ma force. Je peux, comme je l'ai dit, voler vite, je me sens encore à l'aise avec beaucoup de vent, c'est sûrement ma force.

Quand on regarde parfois les traces sur X-Alps ou au Dolomiti Superfly, il y a souvent ces petites situations où tu voles avec Patrick Haenel par exemple. Et là, vous tournez tous les deux et on voit d'une certaine manière que Patrick monte vraiment mieux que toi ou qu'il monte un peu plus loin que toi, et tout ça. Est-ce qu'il y a des moments où tu lui dis : « Hé Patrick, donne-moi ton truc ou regarde ce que je ne fais pas bien. Qu'est-ce que tu fais différemment de moi ? » Enfin, est-ce que vous parlez de ça ? Ou est-ce que ce n'est même plus un sujet ?

Oui, c'est toujours un sujet. On regarde toujours qui fait bien quoi. Et on a la certitude que en Coupe du monde, il y a 120 pilotes, dont 80 volent avec la même aile et le même poids, et pourtant, quand ça arrive, ce sont toujours les mêmes qui montent mieux. Et d'un autre côté, ce sont toujours les mêmes 8 qui sont plus rapides en approche finale que les autres. Et ça est aussi limité par les voiles, donc on ne peut rien modifier ou tricher. Et pourtant, c'est bien la capacité du pilote qui est décisive et ce sont toujours les mêmes, donc ça ne change pas tout le temps. Et ce sont justement ces choses de feeling dont j'ai parlé tout à l'heure avec le vélo. On ne l'oublie pas, mais il faut le pratiquer encore et encore pour être bon.

Et certains ont ces capacités. Et juste à propos de la montée, j'en ai beaucoup discuté et visuellement, on ne voit rien. On peut peut-être se représenter différemment dans sa tête quand et comment il faut tourner. J'ai aussi énormément testé, genre comme ça, comme ça, comme ça, et je ne trouve pas ça vraiment stimulant. Je pense que c'est une question de feeling, où l'on peut s'imaginer dans la courbe en tournant où ça va mieux "buller" ensuite, où l'on peut passer plus de temps dans une bonne montée. Et ceux qui montent bien sentent simplement mieux où ça va être lors du prochain mouvement. Et ils sentent encore mieux quand ils doivent continuer à voler ou attendre. Oui, là, il me manque peut-être un peu la finesse. Mais on en discute et ils veulent aussi l'expliquer,

mais ils ne peuvent pas non plus. Maxim monte aussi super bien et il n'arrive pas à expliquer pourquoi. Et il aimerait aussi pouvoir aller plus vite, mais je ne peux pas non plus lui expliquer comment je fais. Donc c'est toujours un sujet, mais ce n'est pas simplement transférable.

Est-ce que tu regardes parfois les traces des autres ? Même pour les X-Alps, du genre : « Je vais réanalyser la trace de Maxim, de Damien ou autre ». On était au même endroit, et là, il m'a juste fait une sortie. Qu'est-ce qui était peut-être reconnaissable dans la trace et qui était différent, alors que tu ne peux pas vraiment le voir en faisant le tour toi-même ?

Je ne regarde pas les choses de cette manière, parce que je les vis avec eux sur le terrain. Mais si, par exemple, je ne les ai plus vus et que je me suis demandé comment ils avaient résolu l'énigme, alors je regarde les traces. Souvent, regarder le live-tracking, c'était pour moi le soir avant de dormir. Regarder un peu comment chacun s'y est pris, parce que j'avais eu cette mission auparavant et je me suis dit : « Je vais essayer ceci et cela, et ça a peut-être fonctionné de telle ou telle manière ». Et j'ai regardé comment ils avaient fait, et c'est de là que je pouvais le plus apprendre ou tirer des enseignements. Mais pour ce qui est de l'efficacité du tournage ou du vol en pente, on ne le voit pas vraiment sur la trace.

Ce que j'ai remarqué en regardant le live-tracking, même si je ne l'ai pas fait systématiquement, mais toujours sur quelques passages, c'est que j'essaie de voir quelles différences on peut voir uniquement sur le track, quels styles de vol différents on peut identifier. Une chose qui m'a frappé chez toi par rapport à Maxime, mais surtout par rapport à Damien, c'est que Damien fait des cercles extrêmement serrés et de manière très constante. Donc, si tu regardes ses thermiques, c'est vraiment un corkscrew par excellence, qui monte tout droit et très serré. Et chez toi, on voit plutôt que tu fais des cercles un peu plus grands, pas énormément, mais un peu plus grands, et que tu bouges quasiment plus dans la bulle, que tu cherches peut-être plus où ça monte vraiment ou quelque chose comme ça.

Je ne sais pas si Damien atteint simplement mieux le cœur, mais en tout cas, c'était flagrant plusieurs fois sur le track. Rien qu'à la forme du track, on voit des styles de virage différents, principalement entre le plus serré, le plus constant et celui qui cherche davantage. Et là, tu étais plutôt celui qui cherche, alors que Damien, c'était le corkscrew serré.

Oui, exactement. Oui, je peux tout à fait comprendre ça. On le voit aussi quand on vole ensemble. Maxim et aussi Patrick, ils cherchent toujours partout. Même Maxim, parfois il s'éloigne énormément de ce que je perçois comme le centre. Et puis il déniche quelque chose de meilleur. C'est toujours passionnant de voir comment il a le feeling de savoir quand il doit chercher où et s'en aller. Moi, je vois juste l'endroit où je tourne comme de l'eau bouillante, genre une casserole où ça bouillonne partout. Et je vole un peu d'avant en arrière dans la zone où l'eau bout, et je sens alors d'où vient le noyau le plus fort ou le bouillonnement le plus intense. Et je suis toujours curieux de savoir s'il n'y a pas un meilleur encore.

Et avec cette attitude de « je cherche la meilleure », on finit par hésiter partout. Et je peux imaginer que Damien, quand il a quelque chose, il se dit : « je prends ça », il tourne serré et reste là jusqu'à ce qu'il soit en haut. Et ça dépend du jour, des caractéristiques de la thermique, ça a un lien avec la labilité de l'air, mais aussi avec l'humidité. Est-ce que c'est l'une ou l'autre qui est meilleure ? Et on voit bien qu'en fonction du jour, certains pilotes sont meilleurs sur l'une ou sur l'autre.

Est-ce qu'un pilote ne devrait pas être assez flexible pour se dire : en fait, j'ai sept types de trajectoires en tête et selon la situation, je choisis ; aujourd'hui je fais le Damien, demain je fais le Kriegel et après-demain, ou sur la prochaine thermique, c'est peut-être plutôt le Maxim qui est requis et je m'écarte un peu plus pour chercher une meilleure montée autrement ?

Oui, c'est exactement cette approche et c'est ce qu'on a prévu. Il y a aussi une question de type d'aile, donc le matériau qu'on utilise, et surtout la vitesse à laquelle on peut s'y habituer. Moi, j'ai pour approche, quand on décolle le matin, d'apprendre durant les premières minutes à comprendre quelle thermique est prévue aujourd'hui et quelle est la meilleure tactique de virage pour ça. Et il y a des jours, on les connaît bien, où on est vraiment concentré et qu'on monte bien, mais il y a aussi des jours où les débutants, les élèves avec leurs ailes de débutants, montent en fait tout aussi bien et ils se laissent juste porter un peu partout et oui, ça monte un peu partout sans jamais être vraiment concentré, et là, le virage serré et le vol concentré n'aided pas non plus.

Est-ce que tu essaies des trucs comme ça, en te disant « je vais juste tester un autre style », ou est-ce qu'après 25 ans de pratique, on se dit qu'on a trouvé son style et que tu as réussi avec ta façon de voler ? Est-ce qu'on se dit quand même « je veux quand même m'améliorer sur ce détail » ?

Oui, je fais déjà des efforts pour m'adapter et je pense que dans 80, 90 % des cas, cette recherche de courants et de montée plus ou moins sur place convient, mais il y a toujours des endroits ou des conditions caractéristiques différentes où il faut se demander ce qu'il faut adapter ou à quoi il faut faire attention sur la pente au lieu de tourner. Je suis le genre de gars qui cherche plutôt près de la pente. Il y a aussi de la bonne thermique plus loin. J'ai dû apprendre ça et mieux le comprendre. De ce point de vue, oui, on n'arrête jamais d'apprendre et adapter le feeling est aussi un sujet, mais oui, comme je l'ai dit, ce n'est pas ma force de bien monter dans des conditions faibles.

Beaucoup de gens te considèrent comme l'un des pilotes, voire le pilote le plus complet qui existe, c'est ce que disent beaucoup. Avec tes succès, tu es aussi un modèle très important pour beaucoup de monde, pour la scène et tout ça. Comment est-ce que tu gères le fait d'être toujours sous les projecteurs, d'être une figure d'exemple ? Est-ce que c'est parfois pesant ?

Oui, je suis conscient de ce rôle de modèle, surtout depuis que je fais des X-Alps en 2009. Avant, je n'en étais pas très conscient, et il y a des endroits où je ne veux pas du tout l'être, ce qui me cause souvent du stress. Je suis plutôt le genre de petit voyou qui teste toujours des trucs qui ne sont peut-être pas bons pour tout le monde. Et maintenant, j'ai deux fils, je suis leur père et je veux évidemment être un bon modèle pour eux. Je remarque très vite à quel point les garçons me copient, comment ils m'imitent. C'était déjà très perceptible pour moi à l'époque, vers 2009-2010, quand ils étaient petits. Et puis, oui, quand on est observé, comme pour les X-Alps, que ce soit dans le "Life Talking" ou dans l'accompagnement médiatique, on essaie simplement de se comporter de manière à pouvoir dire avec un bon sentiment : "je referais la même chose".

Alors, faire toutes ces réflexions pour pouvoir dire que c'est durable, que c'est comme ça qu'on fait les choses. J'essaie aussi de voler toujours avec un casque, des protections, un sac de secours, avec du matériel bien entretenu, pour que de l'extérieur, on voie aussi que c'est normalement bien. J'adore aussi faire, par exemple, avec une petite aile, du speed riding en hiver avec les skis ou aussi en été, parce qu'on avance déjà vite et avec style, mais ce n'est pas exemplaire. On n'a rien avec soi, on va très vite et ce n'est pas vraiment le sport de parapente durable. Mais c'est pour moi, par exemple, une situation où je dois dire, oui, là je serais peut-être un peu moins, je préférerais être moins connu et moins un modèle, pour pouvoir vivre davantage ce sport, ou du moins mieux pour moi.

On ne voit d'ailleurs pas beaucoup d'images de toi en Speed Riding ou des trucs du genre. Est-ce que tu te retiens volontairement, aussi à cause de ce rôle de modèle ?

Oui, j'ai beaucoup vécu ça, notamment depuis qu'il y a les Mini Wings. J'ai commencé en 2008 et j'ai fait énormément de choses, et j'aimerais en faire plus, comme le parachutisme ou le basejump. Tout ça est un cran au-dessus en termes d'extrême ou d'excitation. Mais d'un autre côté, ce n'est pas durable pour moi, et je ne pense pas que ce soit vraiment sûr non plus, parce que je vais tellement vite. Je me retiens énormément pour l'instant, mais au fond de moi, je sens que ce serait quand même cool.

Eh bien, il y a d'autres pilotes, par exemple Aaron Drogati ou quelque chose comme ça, qui font tout ça. Et il le fait de manière très offensive sur les réseaux sociaux et ailleurs, il présente quand il va à la montagne, quand il file en dessous avec le speedglider, comme je crois avoir vu récemment qu'il a fait son premier basejump depuis la falaise, et tout ça. Est-ce que tu es parfois jaloux quand des gens s'y lancent avec autant d'insouciance et que toi, tu te dis que tu es peut-être trop le frein à la décision à ce stade ?

Il y a ces pensées, oui. Mais je me dis d'un autre côté que je suis libre, je peux le faire et je l'ai déjà fait, je sais ce que ça signifie et ce que c'est, et je pense déjà librement. Mais je me dis que publier ça, ça n'aide personne. Ma position sur la communication publique est qu'elle doit être informative, inspirante, et aussi une aide et un soutien pour mes partenaires en termes de communication, et enfin une marque de reconnaissance. Et pour ça, il n'y a pas besoin d'ajouter l'autre extrême. Je pense que ça n'apporte rien à personne. Et oui, au final, chacun doit évaluer ça pour soi. Je pense que les partenaires d'Aaron apprécient bien sûr quand il fait ce genre de choses.

Vu ça, c'est compréhensible qu'il agisse ainsi.

Pourquoi n'es-tu jamais devenu un athlète Red Bull, alors que tu as pourtant célébré tes plus grandes réussites avec Red Bull en tant que X-Alps, et où on pourrait dire que tu es, en fait, un athlète naturel qui aurait parfaitement sa place dans leur famille ? Mais tu ne le voulais pas ? Ils ne t'ont jamais demandé ? Tu n'as jamais frappé à leur porte ? Ou pourquoi pas ?

Oui, c'est une question intéressante. En fait, j'ai négocié deux fois avec Red Bull Suisse. La première fois, j'ai insisté et j'ai reçu un refus parce qu'il y avait déjà trop d'athlètes Red Bull en Suisse pour le pool à ce moment-là. Et puis Red Bull m'a sollicité, mais j'avais déjà mes sponsors, mes partenaires, et au final, pour moi, c'était plus approprié à l'époque de suivre mon propre chemin avec les chaussures Lowa et Advance. Et avec Red Bull, j'avais déjà la certitude de réaliser de super projets, mais en tant que père de famille, j'étais plutôt dépendant d'un budget que je n'avais pas à ce moment-là.

Ça ne collait pas vraiment avec leur philosophie à l'époque, et ça ne fonctionnait pas très bien au niveau du contenu dans la mise en œuvre. Mais en fait, je fais partie de la Red Bull Family. J'ai fait beaucoup de choses avec Red Bull, j'ai pu faire des aquashows, des shootings photo, je reçois toutes les canettes et j'aime beaucoup la boisson. Du coup, de ce point de vue, ça colle super bien.

Lors d'un XF, je ne sais plus, en 2013 ou quelque chose comme ça, tu as tenu une canette de Cola devant la caméra et tu as dit que ça avait bien meilleur goût que Red Bull, parce que tu étais un peu agacé contre les organisateurs. Est-ce qu'il y avait vraiment de grosses tensions en coulisses à ce moment-là ?

Il y avait bien sûr un contexte derrière le fait que j'ai dit ça, parce qu'en fait, je n'avais aucune raison. La raison, c'est qu'ils nous avaient dit lors du briefing qu'on devait poster, qu'on devait faire des vidéos, des interviews, mais qu'ils allaient tout contrôler pour que rien de faux ne sorte. Et à ce moment-là, je me suis exprimé en disant que pour nous, les Suisses, ça sonnait un peu arrogant et pas très sympathique quand ils nous disaient ça comme ça. Mais si vous le voulez, je vais bien volontiers le tester. Enfin, je vais déjà tester s'il contrôle tout. Et puis, il s'est passé que nous avions reçu une sanction. 27 athlètes sur 30 ont été sanctionnés. Et l'interview était en fait : comment te sens-tu quand tu reçois une telle sanction ?

Et tu fais maintenant ? Et j'ai donné une réponse tout classique, c'est comme ça. Et le caméraman m'a dit que l'interview devait être un peu plus émotionnelle. Genre, un peu en colère et pas juste tout sage. Alors j'ai fait une petite tête de travers et j'étais là à Lermos avec la canette de Cola. Et là, je me suis exprimé de manière un peu, comment dire, émotionnelle. Et puis à la fin, j'ai fait la phrase avec la canette de Cola. Il a encore rigolé et a dit que de toute façon, ils allaient couper ça. Et il a envoyé la vidéo, ils ont regardé le début et se sont dit que ça allait bien, et ils ont mis toute la vidéo en ligne. Ça est resté quelques minutes sur Facebook. Et quelqu'un l'a ensuite copiée.

Et c'est maintenant visible sur YouTube. Ça existe toujours, c'est toujours un moment fort. Et oui, il y a eu un appel par la suite, une conséquence, où on m'a demandé de rentrer à la maison parce que j'allais être disqualifié. C'était très, très mouvementé, brièvement. Et Thomas m'a aidé pour l'appel parce que j'avais pris le Nanoschirm et je voulais continuer la compétition. C'était pendant la course à Lermos. Oui, et au final, j'ai juste dit qu'il devait vérifier qui avait posté ça. Ce n'était pas nous, c'était quelqu'un de son côté. Et je lui ai dit que je l'allais tester. Et... voir s'ils contrôlent tout correctement. Et de mon point de vue, ils ne l'ont pas bien fait.

Et c'est pour ça que c'est en ligne maintenant. Quelques minutes plus tard, on a reçu un autre appel : on a le droit de rester dans la course. Et à l'arrivée, on a déjà recommencé à faire des blagues. Mais sur le moment, je crois que c'était déjà assez tendu.

Je peux l'imaginer. Quand j'ai vu ça à l'époque, je me suis dit que j'avais hâte de voir si tu serais même réinvité pour la prochaine saison de XF ou quelque chose comme ça. Est-ce que tu dois vraiment encore postuler ? À chaque fois ? Ou est-ce qu'il n'y a pas un... Enfin, est-ce que tu écris encore une candidature détaillée ? Ou est-ce qu'on dit... Allez, la candidature c'est juste "vainqueur de X-Alb 8 fois".

Pour 2025, je serai normalement de la partie.

Je ne connais pas très bien le contexte. Je dois bien sûr faire l'inscription officielle. Il y a énormément de questions. Je n'ai certainement pas besoin de tout remplir en détail pour postuler. Mais ce que nous, les athlètes, écrivons sur notre expérience sera publié sur le site officiel. Et pour les fans, bien sûr, j'aime bien écrire un peu plus en détail, ce que j'ai déjà fait. Et à cet égard, je refais ça à chaque fois. J'ai commencé depuis trois éditions à sauvegarder ces histoires pour pouvoir les réinsérer directement lors de la prochaine inscription, avec une légère mise à jour. Pour ne pas... Enfin, l'inscription sur X-Alb prend sûrement une heure si on n'est pas habitué.

Donc ça veut dire que tu fais de plus en plus de copier-coller à cet endroit. Exactement. Et ensuite, tu fais passer ça une fois par une IA de réécriture de texte et tu dis : « maintenant, reformule ça un peu plus décontracté », et ça arrive comme il faut.

Oui, la prochaine fois, ce sera possible. Mais ce que j'ai fait, j'ai aussi testé l'IA. Ou alors c'est mon fils qui l'a testée. Et cette fois, c'était assez drôle. En mai, il a dit : « écris un texte sur Gretel Maurer ». Et alors, elle a écrit que j'avais déjà gagné les Alpes X huit fois. Et là, j'ai dit : « ça, c'est une bonne soirée ».

Ça veut dire que bientôt, tu n'auras plus besoin de rêvasser et que tu utiliseras toujours une IA qui te prédira ce que tu dois faire en réalité. Exactement. Peut-être qu'un jour, il y aura des IA de vol où tu diras : « Aujourd'hui, avec les conditions météo du Mont Blanc, je veux aller à la pointe Dufour ou quelque chose comme ça. Donne-moi la meilleure route de vol » et elle te la calculera. Est-ce que tu pourrais imaginer, un jour, voler de cette manière technologique ? Ce ne serait probablement plus ton plaisir.

Eh bien, il y a déjà quelque chose dans ce sens, il y a la prévision météo Burner avec la planification XTER, où on dit en fait que je veux voler de là à là et on voit alors, en fonction des hotspots par lesquels on pourrait passer, quelle base il faudrait avoir pour continuer à voler. Et de ce point de vue, on n'est pas loin de ça.

Tu as aussi fait, ou tu as fondé, la X-Alps Academy. Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ça, à te dire que tu voulais aussi transmettre quelque chose là-dedans ?

Il y avait plusieurs raisons en 2018. D'une part, le manque de promotion des jeunes en Hikenfly. On a la fédération et la Swissleague, où on fait simplement des entraînements de vol, des combats aériens. Et on a divers systèmes de promotion de l'endurance en Suisse, mais en réalité, on n'avait aucune promotion pour le Hikenfly. Et mon équipe de sponsors principaux, on a toujours philosophé là-dessus et on s'est dit qu'en fait, ça aurait du sens que lorsqu'un jour je ne voudrai plus ou ne pourrai plus, il y ait une relève forte. Et ça a donné lieu à un projet de développement sur 5 ans, que j'ai planifié sur plus de 5 ans. Et j'ai pu aussi contribuer avec une partie de mes prestations de sponsoring pour Teamwork, où on a dit qu'on avait quelque chose de nouveau en Suisse, d'innovant, qu'on avait justement le bon Teamwork.

Et c'était aussi motivant pour moi de voir comment je pouvais transmettre mes connaissances. Enfin, qu'est-ce qui aide les autres athlètes et qu'est-ce qui n'aide pas ? Ou qu'est-ce que je peux apporter pour qu'ils ne fassent pas les mêmes erreurs que moi ? Simplement tous les aspects de sécurité, mais aussi l'efficacité. Et au final, j'ai appris que si je peux formuler quelque chose, c'est-à-dire formuler mon savoir-faire, alors je le comprends encore mieux. C'était en fait tout l'apprentissage pour moi, cette façon d'avancer avec l'expérience. Ça m'aide à mieux comprendre comment je fais, en fait. Et ça m'aide encore et encore.

Est-ce que tu recommanderais aux gens de se dire : « Hé, si vous voulez progresser, commencez à enseigner » ?

Absolument, parce que j'ai remarqué que je sais faire beaucoup de choses que je n'arrive pas à expliquer. Et je pense qu'il y a beaucoup de domaines, surtout dans l'informatique, les trucs d'IT, je sais le faire mais je ne peux pas expliquer comment, parce que je ne suis pas très doué. Je peux juste faire du "try and error" pour voir comment ça marche. Et je ne peux pas expliquer à ma mère comment j'ai fait,

...pas parce que je ne sais pas assez bien. Et je pense que dans le sport de la parapente, je suis devenu tellement bon que je peux à nouveau expliquer comment faire. Et ça est arrivé aussi en réfléchissant à comment je fais et comment je peux le formuler.

À quelle fréquence es-tu vraiment sur le terrain avec les gens de la X-Alps Academy pour leur expliquer des choses et transmettre concrètement ton savoir ? Oui,

On a environ 10 entraînements par an, 10 week-ends où nous sommes ensemble sur le terrain. Et j'y participe environ 7 ou 8 fois. Et puis il y a encore quelques compétitions où on planifie et on fait des débriefings avant. Et oui, un peu en ligne aussi. Ça doit faire environ 20 jours par an.

Pendant ces journées, est-ce que l'Academy apprend plus de toi ou est-ce que tu apprends plus d'eux, ou plutôt, est-ce que tu apprends en leur enseignant quelque chose ?

C'est difficile à dire. Je pense qu'on fait chacun une tâche en fonction du bulletin météo. Et là, je peux aussi, à mon tour, en bénéficier. Ce qui est cool, c'est surtout le groupe WhatsApp qu'on a. Quelqu'un a toujours une réponse à une question ou des gens ont une idée d'où s'informer. C'est pour ça que je me sens privilégié d'avoir autant de gens, des gens engagés, avec qui on peut s'améliorer ensemble. Techniquement, ils profitent sûrement de moi et aussi des exercices. Donc, si on arrive à fixer le bon objectif quotidien par rapport à ses capacités, c'est là qu'on en profite le plus. C'est comme quand on va à la salle de sport.

et on se demande quels muscles on veut entraîner et comment. Il est alors logique d'avoir un entraîneur qui dit : pour ce groupe musculaire, il est pertinent de commencer sur cette machine avec tel poids et tel nombre d'exercices, puis de progresser ainsi. Je suis en fait l'entraîneur en salle qui dit : maintenant, on va jusqu'ici, avec cette météo, c'est cohérent, et pas plus loin. Oui, c'est aussi passionnant pour moi d'apprendre ce que je peux attendre des autres. Comment je les évalue et de quoi je suis capable de leur demander ? Pour qu'ils atteignent le plus possible leur limite, qu'ils aient des muscles fatigués, mais pas une déchirure.

Mais il y a des gens très différents parmi eux. Probablement avec des niveaux d'entraînement variés aussi, même si beaucoup sont sans doute relativement bien entraînés maintenant, mais peut-être aussi des capacités de vol différentes qui se sont développées avec le temps. Comment est-ce que tu réunis un tel groupe pour dire que tout le monde y gagne quelque chose ?

Oui, il faut poser les tâches de manière à ce que le « tant... que... » fonctionne. Bien sûr, c'est parfois trop peu pour les uns et trop pour les autres. Ils peuvent alors rester au sol et prendre les transports en commun. Et quand ça devient vraiment difficile ou dangereux, il est simplement important que chacun décide par lui-même de ce qu'il fait, et qu'il le décide tôt. La philosophie ou la procédure doit simplement être connue. Ensuite, ce sont des adultes et ils peuvent mettre ça en œuvre assez bien. Mais il faut bien une philosophie sur laquelle on peut s'appuyer pour ne pas se laisser pousser par le groupe,

jusqu'à ce que quelque chose arrive. On a eu plusieurs entraînements où on était bien à la limite, où on était vraiment mis à l'épreuve, et pourtant rien n'est arrivé, alors qu'on aurait pu dire que c'était trop, ou que c'était trop dur ou trop difficile. C'est pour ça que c'est arrivé. Mais je m'inquiète aussi beaucoup qu'on intègre toujours la prudence nécessaire ou qu'on tempère et qu'on relativise certains élans d'audace.

Parfois, tu fais aussi des cours pour des écoles de vol, où tu dis : « Oui, on fait un vol de distance ici ou quelque chose comme ça. » L'autre jour, j'ai vu un truc sur ton Facebook. Tu étais avec un groupe et vous avez volé jusqu'à la face nord de l'Eiger, en triant, en thermiquant, je ne sais plus trop. Est-ce qu'on arrive à emmener tout un groupe jusqu'au sommet de la face nord de l'Eiger ?

Oui, en principe. Fondamentalement, je suis motivé par des gens comme Tobias Dimmler, qui était avec moi au X-Hubs. Il a maintenant une école de pilotage et je peux lui rendre la pareille. Et on fait ensemble cet été un vol de distance, et en automne, un cours de hikefly.

Et c'est déjà passionnant de se demander comment on peut transférer les connaissances ici, comment on peut poser des exercices pour que les gens puissent expérimenter ce qu'ils sont capables de faire, puis analyser lors du débriefing où c'était difficile, où c'était facile, ce qui était possible et ce qui ne l'était pas. Le truc intéressant ce jour-là, c'est qu'en nous basant sur les prévisions, on ne pouvait pas vraiment s'attendre à voler au-dessus de l'Eiger. Mais bon, on avait défini une mission et on avait aussi dit qu'on laissait une certaine marge de manœuvre pour que l'on puisse s'entraîner pendant la journée. Il s'agissait de récolter de l'expérience. Et oui, on était dix et avec un crochet, j'ai réussi, ou plutôt lui avec moi, parce qu'il m'a inspiré,

de survoler l'Eiger, parce que je ne pensais pas que c'était possible. Et il était déjà assez haut, tout en haut au sommet, et je me suis dit : s'il peut le faire, alors je peux peut-être le faire aussi. Et en fait, c'est comme ça que ça s'est passé. Et à la fin, on était ensemble au-dessus du sommet et c'était une expérience de cours extrêmement belle quand on peut partager de tels moments.

Ça veut dire que tu apprends aussi à nouveau ou que tu te laisses motiver par les autres, au point de te dire : s'il est aussi haut, alors je peux le faire aussi. Oui,

Absolument. Et je pense que c'est aussi ça qui est génial, quand on l'aborde comme ça et qu'on se dit : je fais partie du cours, je ne suis pas le responsable.

J'ai certes défini une certaine structure et transmis le savoir théorique, mais pendant le vol, je me suis aussi vu comme l'un des membres du groupe et je suis avec eux. J'analyse, je filme beaucoup pour pouvoir montrer lors du débriefing qui a fait quoi et comment. Et au final, j'ai tout à fait la possibilité de profiter des autres quand l'un d'eux essaie quelque chose qui est son rêve, et je vois, d'accord, s'il fait ça, alors je le ferai peut-être aussi, et si ça fonctionne, c'est encore plus beau.

Ce sont de petits groupes, dix personnes. Tu as dit quoi pour les très grands groupes ? Quand est-ce que ton projet de livre arrive, disons, pour que tout le monde puisse lire et que tout le monde puisse apprendre quelque chose de toi ?

Oui, je travaille aussi sur le livre. C'était déjà ma quatrième tentative au fil des années, mais là, on y est presque plus que jamais. Le texte et le contenu sont bien avancés. Symboliquement, le livre montre tout ce qui s'est passé dans ma vie, tout ce qui m'a permis d'en arriver là. Il n'y a pas vraiment de formule magique ou un point précis où je dirais « c'est ça qui fait la différence », mais c'est l'accumulation de plein de choses, et c'est pour ça que c'est l'image de l'iceberg. En ce moment, les gens voient de l'extérieur la pointe de l'iceberg, c'est environ dix pour cent.

Et je dirais que dans le livre, on trouve en fait ce qui est sous l'eau, c'est-à-dire comment j'ai grandi, ce que j'ai vécu, les compétitions que j'ai faites, comment et où. Et quand tu as lu le livre, je dirais que c'est beaucoup plus clair pourquoi la pointe dépasse de l'eau.

Est-ce une sorte d'autobiographie ?

Une autobiographie avec des histoires de parapente et des réflexions sur ce qui a fait que j'en suis arrivé là.

Si tu es déjà en train d'écrire ton autobiographie, est-ce que tu as déjà pensé à la fin de ta carrière ?

Il n'y a rien de écrit à ce sujet. En fait, je me suis défini comme ceci : tant que je peux vivre du sport, c'est-à-dire rester en bonne santé, m'entraîner et me fixer des objectifs motivants, je veux continuer. Et l'autre chose, c'est aussi de transmettre l'expérience. C'est pourquoi je fais régulièrement des coachings, des entraînements personnels et des cours, pour mieux comprendre comment je peux bien transférer mes connaissances. Parce que je pense pouvoir remplacer les compétitions par ces cours et coachings, tout en continuant à pratiquer le parapente.

Et est quoi pour tes deux fils ? Tu les coaches aussi ? Est-ce qu'ils apprennent déjà à voler avec toi ?

Ils peuvent monter avec moi. Mais quand je vole, je leur dis comment ça se passe et je leur explique un peu ce que je réfléchis, et tout ça. Bien sûr. Mais en principe, ils doivent aller à l'école de pilotage et là, c'est le moniteur qui explique exactement comment faire. Donc je pense qu'il est important de faire cette distinction, ou qu'ils apprennent d'une personne qui a une certaine autorité dans la hiérarchie et pas de leur père, parce qu'à leur âge, ils ne croient de toute façon rien à ce qu'il dit.

Quel âge ont-ils maintenant ?

13 et 15 ans.

Ça veut dire qu'ils peuvent maintenant vraiment commencer, enfin à 15 ans, à passer leur brevet et tout ça. Ils pourront bientôt voler en autonomie. Est-ce qu'ils veulent faire comme eux ?

C'est difficile à dire. Ils volent, oui, mais pas vraiment pour la compétition pour l'instant. Il n'y a pas de déclarations claires sur ce qu'ils veulent exactement. Mais ils trouvent le vol génial. Ils trouvent ça passionnant et stimulant quelque part. Et le fait de gérer au sol est déjà un sujet depuis longtemps. Voler eux-mêmes un jour et maîtriser la machine par eux-mêmes. Et maintenant, l'aîné vole depuis un an et a déjà fait plus de 80 vols, 50 heures. Il vole énormément et j'ai déjà volé avec lui. Oui, c'est en fait super de voir que ça fonctionne, que la passion prend le dessus. Et qu'on puisse partager ces moments ensemble dans les airs.

Oui, la passion pour la compétition peut venir plus tard. On pourrait dire : « Hé Kriegel, termine tes dix succès en X-Alps. » Donc, maintenant, tu dois tenir encore quatre ans. À ce moment-là, ton aîné aura au moins 19 ans, si j'ai bien calculé, et il sera peut-être assez entraîné pour pouvoir, un ou deux ans plus tard, marcher quasiment dans tes pas à 21 ans. Il deviendrait peut-être le plus jeune vainqueur de la X-Alps, et il y aurait alors une dynastie Maurer qui dominerait simplement la X-Alps. Est-ce que ce serait une belle idée pour toi ?

C'est une idée, mais ça ne m'est jamais vraiment passé par la tête. Je ne pense pas que ce soit important non plus. Je pense qu'on a ça aussi dans la famille. Mon frère vole aussi. En fait, je vois qu'il est un peu moins ambitieux et ça l'empêche peut-être d'avoir encore plus de succès. Mais il est en fait meilleur que moi, il sait aussi bien profiter du vol et il travaille là-dessus, en tant que Gleitschirm-Blog. Et c'est en fait le plus important : qu'on trouve quelque part un chemin qui nous motive. Pour être honnête, j'aurais aimé que mes fils ne volent pas, parce que je sais aussi à quel point c'est dangereux et stressant quand ils volent comme ça. Mais je pense que s'ils ne volaient pas, ils feraient autre chose qui ne serait pas tout à fait sans stress pour les parents.

À cet égard, je suis tout à fait satisfait qu'ils pratiquent aussi le vol, parce que pour le sport du parapente, c'est peut-être là que je peux le plus les conseiller, puisque c'est ce que je connais le mieux.

Et finalement, ce qu'ils en feront et jusqu'où ils iront, on verra bien, nous sommes

Je suis tout à fait ouvert. Gregel, je vais laisser cette perspective pour la fin. Merci pour ce récit très varié et très large sur ta vie, surtout ta vie de compétition, et pour quelques aperçus sur les domaines périphériques aussi. J'ai pris beaucoup de plaisir à t'écouter. Je pense que beaucoup d'auditeurs aussi. Et c'est toujours super de te voir voler, mais aussi de voir comment, même si tu voles de manière très orientée construction, tu réfléchis énormément à ce que tu en fais et à la manière dont tu peux encore le transmettre. Merci pour ça.

Merci beaucoup pour tes questions et pour le transfert de savoir-faire. Je suis toujours motivé par ça et j'espère que ça aidera quelqu'un. Avec plaisir pour une prochaine fois,

à un moment donné, à un moment ou à un autre. Quand ton livre sera sorti, il faudra probablement qu'on reparle de certains contenus du livre. Et là, je t'inviterai à nouveau pour le nouveau podcast.

Exactement. Ce sera pour cet automne. L'impression est prévue en septembre. Ensuite, en octobre, je donnerai des conférences et ils ont toujours dit qu'on pouvait vendre des livres lors de ces conférences. Donc, de ce côté-là, la planification est déjà parfaite.

Oui, d'accord, alors je t'inviterai peut-être même à nouveau très bientôt. Il y a peut-être vraiment quelques sujets sur lesquels on pourra discuter plus en profondeur à ce moment-là. Kriegel, je te remercie.

Merci à toi et bonne journée. Ciao Lucia.

C'était l'épisode "Bauchgefühl" de Podz-Glidz avec Kriegel Maurer. Son livre, qui sortira cet automne, s'intitulera Der Überflieger. Si vous voulez en savoir plus sur Kriegel avant la sortie, vous trouverez plusieurs liens complémentaires dans les notes de l'épisode. Je suis Lucian Haas, le producteur de Podz-Glidz et Loglites. Le podcast et le blog sont pour moi des projets de cœur. En tant que journaliste indépendant, je vis aussi de ces offres. Cependant, je refuse délibérément, pour le financement, les publicités compromettantes, les paywalls gênants ou les systèmes d'abonnement. À la place, je compte sur le fait que, tout comme la nature m'offre des ascendance quand je vole, vous, en tant qu'auditeur et lecteur passionné, me donnez une impulsion financière. En tant que contributeur, vous pouvez donner autant que vous voulez, ou décider vous-même de ce que cette offre vaut pour vous.

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