172. Wanderbird - Paul Guschlbauer

Ja, dann lasst man plötzlich irgendwie in einer Thermik los und denkt sich, ja, da ist eh nichts und im nächsten Moment steigt es dann. Da ist für mich halt dann klar geworden, okay, es ist zu komplex, um das jetzt einfach so, einfach immer logisch zu denken. Und das hat mich schon immer so irgendwie begleitet und ich glaube deswegen darauf, weil du sagst, es ist ein spirituelles Buch, darum geht es ja zu einem großen Teil in dem Buch auch, so wie, mit welcher Einstellung gehe ich eigentlich grundsätzlich an das heran, um dann ready zu sein, um diese ganzen Möglichkeiten, die da draußen sind, ihnen auch nützen zu können.

Podz-Glidz, der Lu-Glidz -Podcast, Geschichten aus dem Kosmos des Gleitschirmfliegens.

Heute mit Paul Guschlbauer und ich bin Lucian Haas.

Paul Guschlbauer ist sicher vielen als langjähriger Teilnehmer der Red Bull X -Alps und Flugabenteurer bekannt. In Podz-Glidz war er vor fünf Jahren schon einmal zu Gast. In der Episode 18, der Buschpilot, erzählte er, wie er mit einer kleinen Propellermaschine samt Gleitschirm im Gepäck in vielen Etappen von Alaska bis Feuerland flog. Mittlerweile fokussiert sich Paul darauf, unter der von ihm lancierten Marke Wunderbird eine eigene Wettbewerbsserie und Events mit Coaching -Charakter rund ums Hike and Fly zu organisieren. Dazu passend ist jüngst das erste Buch von ihm erschienen, Wunderbird Strategy. Es ist nicht einfach nur ein Fachbuch über Hike and Fly.

Zwar schreibt Paul darin auch, fundiert über Grundlagen und Technik dieser Sportart, ins Zentrum stellt er aber das besondere Mindset. Es geht um das Streben nach einem Idealzustand, dem Wunderbird Flow, in dem die Hike and Fly Pilotin oder der Pilot am Boden und in der Luft eine perfekte Symbiose bildet mit der Natur und ihren Energien.

In dieser Episode 172 von Podz-Glidz erzählt Paul von seiner persönlichen Philosophie des Hike and Fly.

Es geht darum, wie er selbst zum Wunderbird wurde, wie man dem naturverbundenen Flow näherkommt und wie letztendlich dieser Spirit des Hike and Fly auch als Schule fürs Leben dienen kann.

Solche besonderen Gespräche kann ich dir in Podz-Glidz übrigens nur präsentieren, weil es Förderer gibt, die meine Arbeit an dem Podcast finanziell unterstützen. Sei auch du mit dabei. Alle nötigen Infos dazu findest du im Gleitschirm-Blog Lu-Glidz und zwar dort, auf der Seite Fördern.

Paul, bist du ein spiritueller Mensch?

Ja, ich muss ja sagen. Ich bin ein spiritueller Mensch, auch wenn das einfach so in meinen Augen ein bisschen gebrandet ist in der Gesellschaft, dass man das ein bisschen so verrufen, so schwingt es bei mir mit, aber grundsätzlich ja. Was heißt das für dich? Das heißt für mich, dass auch Dinge einen Wert haben können, die wir vielleicht wissenschaftlich nicht nur erklären können. Immer und oder noch nicht erfahren haben und dass es eben Zusammenhänge gibt, an die man auch glauben muss. Ist Fliegen für dich was Spirituelles?

Fliegen hat extrem viele Aspekte, die spirituell sein können, würde ich sagen. Man kann Fliegen oder gerade in der Art und Weise, wie ich das betreibe, auf so verschiedene Arten und Weisen betreiben. Und für mich, glaube ich, ist die... Diese Art und Weise, diese spirituelle sozusagen, wie du es jetzt gebrandet hast, sage ich mal, die, die mich persönlich jetzt am weitesten gebracht hat, wenn man das so sagen will. Aber ich würde es nicht spirituell nennen, ich würde es eher naturverbunden nennen sozusagen und nicht sagen, okay, ich glaube jetzt an irgendwelche verrückten Sachen, sondern einfach für mich ist Fakt, die Weltanschauung, wir sind Teil von dem Ganzen hier und je besser wir uns da sozusagen eingliedern.

Und je mehr das heißt, desto besser funktioniert das alles.

Also ich bin auf spirituell gekommen, weil du hast ein Buch geschrieben und ich habe es gelesen und das Buch heißt Wunderbird Strategy, Mindset, Grundlagen und Technik von Hike and Fly. Und wenn man das liest, man erwartet erst mal, oh, jetzt kriegt man hier die tolle Einführung in Hike and Fly. Was muss ich tun, um richtig ordentlich auf die Berge zu kommen und welche Technik brauche ich ganz genau dafür und sowas. Und dann liest man das und dann ist es doch ein sehr persönliches Buch von dir und aus meiner Sicht auch wirklich einer, der sich nicht nur auf die Berge kümmert, sondern auch auf die Welt kümmert. Ein Buch mit vielen spirituellen Gedanken eigentlich. Erzähl mir mal die Entstehungsgeschichte davon, damit man so ein bisschen versteht, wie das Mindset dann da so eigentlich zusammenkommt. Also nicht die Entstehungsgeschichte, wie hast du das geschrieben, wie hast du da rumgetipselt, sondern wie bist du überhaupt auf die Idee gekommen und was hat dich das dazu getrieben, das Buch so zu schreiben, wie du es geschrieben hast?

Ja, diese Geschichte habe ich mir jetzt nicht sozusagen genau überlegt, wie ich die dir jetzt hier erzähle, deswegen muss ich jetzt ein bisschen schauen, wo ich jetzt anfange. Aber ganz spontan, gestern war ich auf der Suche nach einem alten Video und habe bei mir bei Facebook so durchgescrollt und bin dann bis 2008 gekommen, wo ich ein Video, das war das zweite Video, das ich in meinem Leben geschnitten habe und wo ich gerade das erste Jahr Gleitschirm geflogen bin. Und in diesem Video sieht man kaum Gleitschirmszenen, sondern ganz so viele Wolkenzeitraffer und dazu habe ich Musik geschnitten, wo... Und wo es darum geht, wer jetzt da bestimmt und wie sich die Wolken bewegen und dann habe ich die Wolken so einmal in die eine Richtung laufen lassen und einmal in die andere Richtung und sozusagen irgendwie, habe ich mir dann gedacht, in dem Moment so, wow, das hat ja damals schon angefangen, dass ich irgendwie die Dinge so ein bisschen, wie soll ich sagen, so von

außen betrachtet, also von außen und von innen so gleichzeitig mehr betrachtet habe. Dass es für mich mehr darum gegangen ist, wie funktioniert das Leben? Eigentlich insgesamt und was steckt da dahinter jetzt auch im Großen und Ganzen gesehen so auf energetischer Ebene, die man eben sozusagen schwer erklären kann und bin dann immer weiter ins Gleitschirmfliegen reingekommen, wo es einfach in Summe, wenn man sich damit wirklich intensiv auseinandersetzt, ganz viel um das geht. Man merkt das dann auch immer wieder, wo man dann einfach so, ja dann lasst man plötzlich irgendwie in einer Thermik los und denkt sich, ja da ist eh nichts und im nächsten Moment steigt es dann. So und da ist für mich halt dann klar geworden, dass das logische Betrachten bei dem Sport von etwas, was wir nicht sehen können und nicht faktisch sozusagen greifen können, also man kann sich natürlich immer weiter vortasten und sagen, okay, ja da muss die Thermik sein und die verschiebt sich mit dem Wind so ein bisschen so und so, aber wie wir das in dem Moment, dieses komplexe System sozusagen erfahren und damit umgehen können, liegt eigentlich, ist zu komplex, um das jetzt einfach so einfach immer logisch zu denken.

Und das hat mich schon immer so irgendwie begleitet und ich glaube deswegen darauf, weil du sagst, spirituelles Buch, darum geht es ja zu einem großen Teil in dem Buch auch, so wie, mit welcher Einstellung gehe ich eigentlich grundsätzlich an das heran, um dann ready zu sein, um diese ganzen Möglichkeiten, die da draußen sind, auch zu nützen zu können.

Aber jetzt sagst du, Dinge erleben beim Fliegen, was du machst oder was jeder Flieger wahrscheinlich macht, wo du sagst, das kann ich jetzt nicht mehr logisch erklären, sondern das ist ein... Ein energetischer Fluss, in dem ich dort bin und ich bin Teil der Elemente, aber wenn ich weiß, wie ich sie ausnutzen kann, komme ich dann doch hoch und sowas. Trotzdem hast du jetzt versucht, das in Worte zu packen und hast gesagt, ich will ein Buch dazu schreiben. Das eine ist ja das eigene Erleben und wie man das so macht und das andere ist ja ein Buch, ich will das an andere weitergeben. Also was hat dich dazu angetrieben zu sagen, ich, Paul, will das jetzt den anderen Leuten irgendwie schriftlich wiedergeben, was ich da erlebe oder was ich da denke?

Ja, ich habe immer schon gedacht, man müsste das mal aufschreiben. Also ich bin ja auch extrem viel gereist, also ich war glaube ich fast überall schon irgendwann einmal und habe da auch schon ganz viele Sachen erlebt und habe mir gedacht, okay, da sind so verrückte Sachen passiert wie, ja einfach, keine Ahnung, einmal war ich in Myanmar und habe kein Geld mehr gehabt und plötzlich steht mein Onkel da und gibt mir Geld. Das sind einfach so ein bisschen so Geschichten aus dem Leben, ja, um da wieder rausreisen zu können. Und ich habe das immer ganz lustig gefunden. Dein Onkel war zuverlässig. War der zufällig da? Ja, der war da, plötzlich war der zufällig da. Also ich bin da mit meiner Freundin damals auf diesem Flughafen gesessen und wir haben nicht mehr wegfliegen können, weil uns eben das Geld ausgegangen ist und in Myanmar konnte man damals nicht Geld abheben einfach so, sondern man hat halt mitgebracht was und dann hat es einen Ausreiseflughafen gegeben und man konnte nur fliegen.

Ich glaube, ein Landübergang war noch manchmal offen. Auf jeden Fall sind wir da gesessen, ich und meine Freundin und wir haben kein Geld mehr gehabt und haben uns überlegt, wie kommen wir jetzt hier wieder weg. Und ja, sitzen da so ein paar Stunden rum und plötzlich geht mein Onkel da spazieren im Flughafen. Ich sage, ey, was für ein cooler Zufall, dass du gerade da bist. Vielleicht könntest du mir ein bisschen Geld borgen, weil ich müsste hier irgendwie wieder weg. Und genau, an solche lustigen Sachen sind mir natürlich, oder interessante Dinge sind mir total viel passiert in den ganzen Reisen, die ich gemacht habe, auch mit dem Flugzeug von Alaska nach Patagonien. Da trifft man so viele Menschen und man hat keine Ahnung, da sind 13 Grenzen. Die man übertritt und dann landet man irgendwo als Österreicher mit einem amerikanischen Mini -Flugzeug auf irgendeinem südamerikanischen Flughafen und plötzlich hat man da ganz interessante Herausforderungen und ganz interessante Lösungen, die man sich vorher auch nicht überlegen kann.

Was da auf einen zukommt, wo man sein Flugzeug eigentlich parken kann, wo man Sprit herkriegt. Und diese ganzen Geschichten habe ich mir schon immer gedacht, die sollte ich mal aufschreiben. Aber die kommen ja jetzt nicht in diesem Buch drin

vor, sondern das Buch ist jetzt schon speziell. Nein,

das Buch leider.

Auf Hike and Fly bezogen. Du musst wahrscheinlich noch drei mehr Bücher schreiben in

der nächsten Zeit. Ja, ich habe dann, also um das ein bisschen auszuführen, ich bin dann schon mal mit dieser Idee auch zu einem Verlag gegangen. Das ist schon sieben, acht Jahre her. Und das war dann aber ein bisschen zu wenig greifbar. So ja, okay, ja, Abenteuergeschichten, keine Ahnung. Also das war noch nicht genug, sagen wir mal so. Und mein Leben hat dann irgendwie so interessante Wendungen von diesem Abenteuerleben hin zu persönlichen. Veränderungen auch genommen. Also ich habe zwei Kinder inzwischen gekriegt, habe gleichzeitig mich von der Mutter von den Kindern getrennt, lebe jetzt in einer neuen Partnerschaft, wo die Kinder auch wieder gut untergebracht sind. Also wir haben da ein extrem gutes Auskommen auch miteinander. Und das ist nur deswegen passiert, weil ich begonnen habe, mich extrem viel mit Coaching zu beschäftigen, mit psychologischen Aspekten, habe auch eine psychosoziale Ausbildung gemacht, systemisches Coaching und so weiter, auch wirklich gelernt, sage ich mal.

Dann in Ausbildungseinrichtungen. Und dann ist eben faktisch einfach der Simon Lehmann und der Werner Luidol, die beide, die den Viento -Verlag jetzt dann damals auch neu begonnen haben, zu mir gekommen und gesagt haben, hey, machen wir doch ein Buch über diesen Sport. Und ich habe ihnen von Anfang an gesagt, ja, das können wir machen, aber ich möchte da ein paar andere Sachen auch noch einbringen. Also mir ist es wichtig, einfach vielleicht was in das Buch zu schreiben, was es so noch nicht gibt, also ich meine, ich kenne jetzt nicht alle Gleitschirmbücher, aber wichtig ist, glaube ich, einfach um den Sport, und das treibt mich sozusagen an, der mir sehr am Herzen liegt, einfach auch irgendwie mal ein bisschen ein anderes Licht zu stellen, braucht es einfach eine ganz grundsätzliche andere Einstellung zu dem Sport auch und einen bewussteren Zugang.

Das ist halt so mein persönlicher Antrieb. Und dann habe ich denen das gesagt und so und so könnte es ausschauen. Und dann haben wir begonnen, halt das Inhaltsverzeichnis mal grob aufzustellen, zu sagen, was für Themen kommen, was kommen da vor und so ist dieses Buch entstanden, wo eben, wie du sagst, ich würde es jetzt kein spirituelles Buch nennen, aber schon natürlich viel Mindset und mentale Strategien und so Themen, die man natürlich dann auch, glaube ich, mit ins Leben nehmen könnte, drinnen stehen. Ist das

Ergebnis vom Inhaltlichen her jetzt am Ende das, was du dir am Anfang vorgestellt hast? Oder hat das so... So wie beim Fliegen auch irgendwie irre Wendungen oder sonst was genommen, wo du sagst, letzten Endes die Auftriebe habe ich wo ganz anders gefunden, als ich am Anfang erwartet hatte?

Ja, natürlich bin dann, ich habe so eine Vorstellung gehabt und bin dann in dieses Thema natürlich reingetaucht und habe versucht, irgendwie wirklich den Punkt zu finden. Und mir ist es dann an manchen Stellen einfach auch ein bisschen schwergefallen, weil ich einfach der Meinung bin, dass es eben so individuell ist. Also jeder betreibt den Sport. Ich habe auch aus eigenen Antrieben, mit eigenen Zielen, mit eigenen Vorstellungen, ich habe mit eigenen Erlebniswünschen eigentlich schlussendlich. Davon hängt alles ab. Also ich kann jetzt ein nischiges Buch für Red Bull League selbst Leute schreiben zum Beispiel. Könnte ich wahrscheinlich recht authentisch machen, könnte sagen, hey, genau so muss man trainieren und das und das könnte man machen aus meiner Sicht, so habe ich es erlebt und habe damit diesen und diesen Erfolg gehabt.

Aber dann spricht das ganz sicher nicht den an, der einfach, zum Spaß, den Menschen, der zum Spaß auf den Berg gehen möchte und einfach durch die Wolken fliegen möchte oder keine Ahnung, also durch die Wolken, halt dieses Erlebnis, der über den Wolken, was man halt so im Lied auch hören könnte, haben möchte, diese Vorstellung erfüllen möchte. Das sind zwei komplett unterschiedliche Themen und der Zugang dazu ist einfach darunterliegend. Mein Wunsch, der ist bei jedem klar, der muss einfach bei jedem irgendwie, hat einen Antrieb. Und da bin ich dann immer bei jedem. Und da bin ich dann bei jedem Thema auch wieder drauf gekommen und gesagt, darum geht es eigentlich. Also darum geht es eigentlich bei der Einstellung, mit welcher Einstellung gehe ich an den Sport heran. Und wenn ich jetzt einfach als jemand, der ursprünglich einfach nur ein schönes Abgleitererlebnis haben möchte, herangehe an den Sport und dann das Buch von Paul lese und da steht jetzt dann alles über Red Bull League selbst drin,

ist es dann richtig oder wichtig, das jetzt so zu erfüllen? Und ist das dann der Inhalt von dem, was ich jetzt lernen muss, damit ich glücklich wäre oder nicht? Ist es natürlich nicht, sondern es geht einfach darum, das Erlebnis so gut wie möglich und so schön wie möglich positiv zu haben für sich selbst. Und das kann eben in unterschiedlichen Arten und Weisen sein. Und darum ist mir dann immer wieder gegangen, das habe ich immer wieder gemerkt. Und schlussendlich, glaube ich, auch dank der Hilfe von Werner und von Simon, haben wir einfach einen guten Bogen gespannt, der für jeden, wo jeder was mitnehmen kann. Und natürlich schwingt meine...

Wettkampfvergangenheit, glaube ich, schon mit. Also das müsstest du mir jetzt sagen, nachdem du das gelesen hast. Diese gewissen Ehrgeizthemen, so wie ist man effizient, weil man muss ja nicht immer nur effizient als Ziel haben. Aber ja, das ist sozusagen das, wie sich das entwickelt hat.

Ja, das ist, also ich würde sagen, du hast ein gutes Gleichgewicht gefunden von deinem eingestreuten Ehrgeiz beziehungsweise dem Wettkampfgedanken, der da drin ist. Aber wenn man das Buch insgesamt liest, ist doch, würde ich schon sagen,

ja, die Einstellungsgeschichte, die spirituelle, oder sagen wir mal einfach, den Spirit, den man da mitbringt, und das ist vielleicht das Spirituelle, und den jeder mitbringt, wie er fliegen geht. Ich würde schon sagen, dass das das meiste einnimmt. So von dem, was man auch beim Lesen mitnimmt. Und die Kapitel, wo du von deinen, du beschreibst ja teilweise irgendwelche Etappen, die du, also Tage, wo du gesagt hast, jetzt ein Red Bull X -Albtag 1 und 2, und bei einem warst du nicht ganz so gut, beim nächsten warst du mehr im Flieger, und bist dann gut nach vorne gekommen und beschreibst dann mal, wie unterschiedlich das ist und was da vielleicht die Einflussgrößen bei sowas dann da auch waren. Das macht auch Spaß, das zu lesen und das ein bisschen so nachzuvollziehen. Gleichzeitig ist es wahrscheinlich wie bei vielen, die dann sagen, ja, X -Alb ist weit, weit weg von dem, was ich eigentlich kann.

Dafür müsste ich dieses Buch jetzt nicht lesen. Ich will was anderes für mein Ding haben. Aber man findet da ungeheuer viel für sich auch selber drin, egal, glaube ich, auf welcher Ebene man den Sport da betreibt. Im Buch, da geht es ganz viel darum, um etwas, was du den Wanderbird -Flow nennst. Bevor wir darauf zu sprechen kommen, habe ich aber erstmal noch eine andere Frage, was Flow betrifft. Hast du auch beim Schreiben sowas wie Flow manchmal empfunden, oder war das echte Arbeit für dich?

Das ist eine gute Frage. Es war definitiv beides.

Flow, also da kommen wir jetzt automatisch schon in das Wanderbird -Flow -Thema auch ein bisschen rein. Der Flow beim Schreiben hat sich dann eingestellt, wenn ich mich auch wirklich dem Thema einfach gewidmet habe und die anderen Themen auch ein bisschen, die nicht wichtig waren aus meinem System und meinem Körper und meinem Umfeld auch rausgebracht habe. Also ich habe mir dann immer so drei-, viermal, fünfmal, wahrscheinlich war es in Summe, einfach wirklich eine komplette Woche freigeräumt, habe mir auch geschaut, dass da einfach gar nichts ist und mich dann wirklich 100 % dem Buch gewidmet für diese paar Tage. Und dann hat es funktioniert. Dann war dieser Flow eben da. Und dann ist auch was weitergegangen, weil das ist definitiv die Erfahrung, die ich jetzt beim Buchschreiben habe.

Einfach sich mal so zwischendurch hinsetzen und mal eine Seite dort drüber schreiben und da drüber schreiben ist gerade beim Buch, das irgendwie dann doch jetzt schlussendlich 350 Seiten hat und irgendwie doch zusammenhängend sein soll. Also das ist der Anfang, wenn du die ersten Seiten liest und dann die letzten Seiten liest, die vielleicht auch das Intro für ein nächstes Buch sein könnten. Und einfach da, das hängt alles zusammen. Also wurscht, wo du dann hingehst, du fühlst diesen Zusammenhang. Und das im Kopf sozusagen durchgehend stringent zu halten, die ganze Zeit über funktioniert sowieso nicht und dann schon gar nicht, wenn man das auch nur nebenbei macht. Also deswegen war das einfach das größte Learning, sich wirklich auf eine Sache dann zu fokussieren, eben auf diese Sache und dann wirklich da mal dran zu bleiben und dann ist auch wirklich was weitergegangen.

Dann sind ganze Kapitel in einer Woche, also viele Seiten habe ich dann geschafft.

Du warst im Flow, sie flossen einfach so aus deinen Fingern quasi heraus. Ja,

irgendwann dann schon. Das ist total spannend. Also so

einfach ist das gar nicht, also wie ich mir das auch vorgestellt habe. Ich meine, Schreiben heißt ja, wenn alles gut geht, die eigenen Gedanken und auch die Gefühle in eine, ich sage mal, nachvollziehbare Form zu bringen und vor allem auch für einen selbst erstmal, damit man das überhaupt ausdrücken kann. Was hast du denn für dich durchgebracht, die Arbeit an dem Buch, auch Neues über dieses Thema Hike & Fly gelernt? Einfach dadurch, dass du sagen musstest, ich muss das jetzt mal ausdrücken. Es ist jetzt nicht nur ein Gefühl, ein Bauch, was auch immer geflattert oder es zuppelt hinten im Arsch, wenn da irgendwo die Thermik rechts stehen muss oder sowas, sondern wie kann ich bestimmte Sachen so ausdrücken, dass ich es verstanden habe?

Genau, extrem große Herausforderung. Ich kann es mal zusammenfassend sagen. Du sagst dann, okay, jetzt schreibe ich was, was über Thermik fliegen. Okay, ja, voll easy. Weiß ich ja, wie das geht, mache ich ja die ganze Zeit. Und dann beginnt man sich das mal so vorzustellen. Ja, okay, jetzt zieht vielleicht hier, wie du es eben sagst und so. Und in Wirklichkeit, ja, also das kann man dann ja nicht einfach so schreiben, sondern da muss ja schon ein bisschen, das jetzt auch, es gibt ja schon auch diesen faktischen Zusammenhang immer und auf den stoßen wir dann so. Und wie du es eben sagst, wird dann extrem schwierig, das dann in Worte, in Worte zu fassen und das war definitiv die größte Herausforderung. Aber auch extrem großes Learning dabei, weil ich natürlich viele Dinge gewusst habe, sie stimmen, so für mich,

aber stimmen sie erstens wirklich und wie beschreibt man sie nachvollziehbar? Dann, also ein Thema zum Beispiel, das mir dazu einfällt, das Thema Angst. Ich kann mich erinnern, ich habe vor Jahren schon, bin ich mal gefragt worden im Thermik -Magazin oder Cross -Country -Magazin, einen Kommentar zu schreiben über das Thema Angst und habe halt damals irgendwas, jetzt im Nachhinein sage ich mal, irgendwas geschrieben, so wie ich das halt wahrnehme. Und jetzt im Zuge des Buches habe ich mich dann schon nochmal klarer damit auseinandergesetzt, auch deswegen, weil die Frage bei meinen Events oder bei meinen Workshops, die ich im Zuge der Events auch mache,

also fast immer auch was mit Angst zu tun hat. Also das ist beim Fliegen einfach so präsent und dann habe ich mich wirklich mal, ein bisschen mehr mit dem auseinandergesetzt, um das auch erklären zu können, weil eben, das braucht halt auch Erklärung. Also ein Buch wie das ist ja immer eigentlich sowas, dass man auf der logischen Ebene mal was reinbekommt, damit man sich dann wieder darauf berufen kann, wenn man dann in der Situation ist. Also mehr ist es ja eigentlich nicht, weil die es wirklich erfahren, das muss ja dann jeder selber sozusagen machen. Und jetzt, da geht es ja darum, das auf eine Art und Weise, wie du sagst, zu beschreiben, die dann in dem Moment, wo der Mensch, das tut, wieder aufrufbar ist und nachvollziehbar ist. Und wenn es jetzt eben um das Thema Angst geht, dann hat das eben so viel mit Gedanken und Glaubenssätzen und was weiß ich allem zu tun, was eben extrem psychologisch ist.

Also ich meine, das muss man sich einfach mal wirklich, da geht es nur um das faktisch. Und deswegen auch zwei Drittel des Buches in dem, sage ich mal, Thema gewidmet, oder nicht mit Angst, aber dem Thema Mindset oder Thema Spirit, also um es jetzt nicht spirituell zu nennen. Und das ist dann einfach beim Thema Angst zum Beispiel, ja, wie gehe ich jetzt mit dem um? Was ist das jetzt eigentlich? Und was kann ich Gutes und was kann ich Schlechtes faktisch daraus rausnehmen? Und das dann auch natürlich noch klar und einfach zu beschreiben, ist nochmal die nächste Herausforderung. Das ist, glaube ich, mir hoffentlich dadurch gelungen, dass ich die Themen einfach immer wieder erklärt habe. Also man könnte faktisch Punkte wahrscheinlich, in viel weniger Sätzen auf den Punkt bringen, als sie in diesem Buch stehen.

Aber wenn man es immer wieder hört und sich immer wieder mit dem beschäftigt, ist mein Zugang, dann versteht man es auch irgendwann einmal besser. Die Frage war, nichts gegen deine Antwort,

sehr schön. Okay, habe ich die Frage vergessen. Was hast du für dich, also hast du für dich Sachen durch das Erklären oder durch das Beschreiben soweit für dich selber, vielleicht auch manches überhaupt erst mal verstanden oder neu verstanden, sodass du sagen könntest, in manchen Bereichen bin ich durch das Schreiben des Buches vielleicht ein besserer Pilot geworden oder ein besserer Hike and Flyer mit allem drum und dran? Das ist eine

sehr, sehr große Frage, muss ich sagen, weil wenn man natürlich diesen gesamten Prozess so intensiv macht, wie ich ihn gemacht habe, damit ich ihn dann auch weitergeben kann, ist die Veränderung ja auf einem ganz höheren, also höheren, viel höheren persönlichen Veränderungen, also das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern was sich dann verändert, ist ja der gesamte Zugang zum Fliegen eigentlich. Also ich meine, das ist jetzt nicht dann so, passt, ich mache jetzt eine Kurve anders beim Fliegen oder so, sondern was für einen Wert hat Fliegen überhaupt in meinem Leben?

Welche Veränderung darf passieren, weil ich jetzt ein Buch geschrieben habe und Events mache und nicht mehr der Red Bull Hero sozusagen bin, der jetzt am Top bei irgendwelchen Events steht, und das ist das, was sich dadurch auch verändert hat, also wo die Weiterentwicklung passiert hat, wenn du mich jetzt so fragst, deswegen sage ich, es ist schon auf einem sehr persönlichen Niveau passiert, diese Veränderung, wo ich meiner Meinung nach eben schon besser geworden bin, weil mein Leben angenehm ist, also so wie ich es jetzt führe

und insofern eine positive Entwicklung dadurch passiert ist. Und das Fliegen natürlich betreibt, schreibe ich jetzt halt auch einfach so, wie es mir Spaß macht. Also dieser, was heißt das für mich, wenn es mir Spaß macht? Dann heißt das ja, wenn es am Abend noch cool ist und ich gerade das einbauen kann, dann gehe ich raus und fliege noch eine Runde. Und habe vielleicht im Vergleich zu früher nicht mehr diesen Ehrgeiz, das jetzt immer machen zu müssen, weil dann davon hängt mein Erfolg zum Beispiel jetzt im Außen ab oder Sponsoren und so weiter und so fort. Und das hat dieser Prozess des Buchs schon, auch nochmal gut mitgetragen.

Also ein viel ganzheitlicher Blick auf das Ganze, also auch auf Fliegen und Leben und wie passt das zusammen und wie kann man das gestalten, dass du dich dabei wohlfühlt.

Lass uns mal so ein bisschen auf ein paar Grundthemen des Buches zu sprechen kommen und fangen wir mal ganz einfach mit einer Definition an. Was ist für dich Hike and Fly?

Ja, da hat es schon angefangen, zum Beispiel.

Weil das ist ein gutes Beispiel. Also zum Beispiel Hike and Fly ist ja einfach so Hike and Fly. Also wenn man das jetzt nur so in den beiden Worten, die einfach da stehen, wenn man Hike and Fly hört oder aufschreibt, dann ist das Gehen und Fliegen. Aber es ist einfach in der Kombination komplett was anderes. Also das verfolgt mich jetzt eben schon weit, bevor ich das Buch begonnen habe zu schreiben. Der Sport Hike and Fly ist ein anderer Sport als ich gehe wandern. Und gehe fliegen separat voneinander. Also die Kombination macht einfach eine neue Sportart in Summe. Und weil ich eben, also wenn ich es jetzt auf den Punkt bringen sollte, was ist Hike and Fly, dann heißt das, ich nehme meinen Rucksack, gehe raus mit dem Ziel zu fliegen und treffe dann die richtige Entscheidung,

zu fliegen oder es nicht zu tun. Und das war mein Hike and Fly. Also jetzt, weil Hike and Fly passt dann immer, aber das war mein Hike and Fly Erlebnis in dieser Definition. Also das Fliegen nicht mehr bei dem Sport definierend ist dafür, ob ich das jetzt gemacht habe oder nicht, sondern eigentlich ist die Entscheidung wichtiger, die ich treffe, für mich zu fliegen oder nicht zu fliegen, während ich mich in der Natur bewege. Also ich hoffe, hast du das jetzt so, war das jetzt korrekt erklärt? Also man

geht mit seiner Ausrüstung auf dem Rücken wandern, mit der Option zu fliegen.

Genau, sozusagen natürlich schon mit dem Ziel zu fliegen auch, aber wenn ich jetzt merke, und das ist ein Aufmerksamkeitsthema und eben auch eine Erweiterung der Aufmerksamkeitsthema, ich gehe jetzt zum Startplatz und erkenne, es geht einfach nicht zum Fliegen oder es ist für mich nicht der richtige Moment zu fliegen. Also es geht nicht zum Fliegen im Sinne von, das kann auch unterschiedliche Gründe haben, das kann sein, weil ich mich gerade nicht jetzt so fähig fühle, da zu fliegen oder ich kann die Bedingungen nicht richtig einschätzen oder es ist tatsächlich zu viel Wind oder was auch immer. Und das spricht für mich jetzt dagegen, da zu fliegen und dann gehe ich mit dem Rucksack wieder runter, dann habe ich trotzdem, oder gerade dann habe ich ein sehr erfolgreiches Hike and Fly Erlebnis gehabt, in meiner Definition.

Dann kommt im Titel deines Buches, steht es ja schon, Wanderbird Strategy und dieser Begriff Wanderbird, was bezeichnet der für dich?

Genau,

also das ist sozusagen das, was

ich mir dann... Den hast du ja,

glaube ich, erfunden gewissermaßen, oder? Ja, den habe ich erfunden, irgendwann, also vor drei Jahren jetzt ungefähr. Ja. Eben eigentlich auf der Suche nach einer Definition oder einer Beschreibung von diesem Hike and Fly in meiner Definition. Und ich habe nicht gewusst, wie ich das nennen soll, ob das sinnvoll ist. Natürlich spielt dann auch mit, wie erzählt man die Geschichte drumherum und Wanderbird symbolisiert das für mich. Also das Wandering auf Englisch beinhaltet auch, dass man eher schlendert, also dass man nicht jetzt unbedingt nur mit voller Energie, jetzt maximale Leistung erzielen muss, sondern man genießt auch sozusagen dabei. Und Bird, natürlich Vogel und Fliegen, wobei man eben auch beim Vogel sagen kann,

ein Vogel muss jetzt auch nicht immer fliegen, sondern wenn es nicht zum Fliegen geht, fliegt ein Vogel auch nicht. Also der setzt sich dann auch mal hin und fliegt nicht. Und diese Kombination aus dem war dann irgendwann wieder Punkt, wo ich gesagt habe, okay, das ist die Definition von diesem Sport und natürlich von dann auch dieser Zugangsstrategie, also deswegen heißt das Buch jetzt auch so, Manabird Strategy, weil es eben auch, ja, und die, die das Buch lesen werden, die werden es auch verstehen, dass es einfach ein Zugang ist sozusagen. Wie gehe ich das

an? Kommt das eigentlich bei den englischen Leuten, verstehen die das? Also ich als Deutscher oder Österreicher, du und so weiter, wenn man Wanderbird liest, wird man so, ah, das ist so ein denglischer Erfindungsbegriff, wandern und naja, dann irgendwas mit, statt Vogel mache ich halt Bird und dann passt das. Und dann kann man sich was auch darunter vorstellen und sagen, ja, das passt auch irgendwie zu Hike and Fly, es ist eine nette Bezeichnung dafür. Englische Leute, die jetzt Wanderbird lesen, verstehen die das in dem Sinne, wie du das jetzt meinst? Also dieser schlendernde, nicht immer fliegende Vogel, der aber doch zum Fliegen kommen will und eigentlich alles daran setzt, wirklich in die Lüfte zu kommen?

Davon gehe ich aus und ich habe bis jetzt noch nichts anderes gehört, weil eben Wandering ein englisches Wort ist. Also das gibt es auch dort. Das ist jetzt eben nicht, also Wander, Wander und Bird sind beides englische Wörter und deswegen gehe ich davon aus, dass es gut verstanden wird und wie gesagt, das hat jetzt noch keiner zu mir gesagt. Ich habe keine Ahnung, wovon du hier sprichst. Und das ist halt ein lustiger, cooler Zufall, dass das halt im Deutschen auch gut funktioniert.

Glaube ich. Man könnte es ja von der Aussprache ein bisschen anders noch sagen, dann ist es der Wanderbird. Wanderbird, ja. Wander mit O

meinst du,

oder? Ja, ja.

Ja, das hat es auch schon gegeben, das habe ich auch schon gehört, hin und wieder. Ja. Das ist jetzt nicht so gedacht, aber ich habe jetzt eigentlich in jedes Buch, das ich so ausgegeben habe und unterschrieben habe, oder wo ich das reingeschrieben habe, immer reingeschrieben, dass ich den Menschen viele wundervolle Erlebnisse im Wanderbird -Flow wünsche, wenn ich das Buch weitergegeben habe. Also da steht schon, ich habe es schon auch bewusst wundervoll reingeschrieben, weil es eben auch um die Überraschung geht. Also da steckt schon auch dieses Flow, oder ein Flow -Begriff hat immer, oder Flow hat immer was damit zu tun, dass man im Jetzt ist und sich auch vom Leben überraschen darf, ohne in der Zukunft zu leben, sozusagen.

Jetzt hast du gerade diesen Begriff wieder genannt, den hatte ich ja vorhin schon mal in der Frage drin, da habe ich gesagt, da sprechen wir gleich drüber, Wanderbird -Flow. Das ist ja sowas wie, wenn man das Buch liest, gewissermaßen fast das oberste Ziel oder das Idealzustand, den man da irgendwie beim Wandering, Birding, was auch immer dann erreichen kann. Was verstehst du darunter?

Okay, wo setze ich da jetzt an, damit es nicht zu spirituell wirkt und auch nicht zu, aus der Coaching -Brille, aber final geht es darum... Ich finde, du musst

das Spirituelle gar nicht verstecken. Ich finde das ja sympathisch, also von daher, bleib ruhig dabei.

Okay, also final geht es darum, in der Psychologie, auch wenn man das jetzt da ganz an den Punkt bringt, oder in dieser Betrachtungsweise zumindest, geht es ja darum, dass man im Leben, mit einem entspannten Nervensystem durchs Leben geht, sozusagen. Also, dass man einfach ein gewisses Entspannungsniveau hat. Das heißt nicht, dass man die ganze Zeit ohne Anspannung lebt, sondern dass man einfach Fähigkeit hat, auch bewusst wieder in die Entspannung zu gehen.

Und das Flow -Thema bedeutet eigentlich, dass das richtige Maß daraus gefunden wird, aus Anspannung und Entspannung, sozusagen. Und... Also das, was ich in dem Buch beschreibe, ist nicht ein Flow -Moment, sondern das Ziel ist, aus dem Gleitschirmfliegen zu lernen, wie eine längere Flow -Dauer sich dann final auch in ein Flow -Leben sozusagen übertragen darf. Und beim Gleitschirmfliegen oder beim Hike & Fly haben wir einfach das perfekte Beispiel dafür. Also es ist wirklich, also wenn man sich andere Sportarten anschaut,

ist nichts, ist mir...

Lustigerweise ist mir irgendwann Jagen eingefallen.

Aber mir hat das jeder mal gesagt, ja, das ist wie beim Jagen. Also ich bin jetzt selber kein Jäger oder so, überhaupt nicht. Aber man muss sich damit besagen, es geht darum, die Geduld zu finden, den Moment zu finden, um dann das Maximum aus dem sozusagen auch rauszuholen, was da die Natur zu bieten hat. Also in diesem Flow sozusagen mitzuschwingen. Und da ist unsere Sportart einfach... Was heißt das? Einfach... Einfach aufgelegt sozusagen. Weil du kannst nicht sagen, so jetzt möchte ich Thermik fliegen auf der Stelle. Das geht einfach nicht. Sondern es ist immer in Abhängigkeit von dem, was da draußen sich gerade abspielt. Das heißt, ich muss mich schon mal da anpassen an das Ganze. Das ist jetzt nur ein Beispiel davon. Und dann breitet sich das natürlich dann aus. So wenn ich weiß, okay, ich muss mich da anpassen. Ja wie, mit welcher Einstellung gehe ich dann zum Beispiel überhaupt raus?

Mit welcher Einstellung gehe ich da raus, um im richtigen Moment da zu sein? Natürlich wird das jetzt wissenschaftlich ja immer einfacher. Früher, wie ich zum Fliegen angefangen habe, da bin ich dann wirklich ein paar Stunden da gesessen, aber auf den richtigen Moment gewartet. Inzwischen kann man wahrscheinlich bis auf 10, 15, keine halbe Stunde genau mit Burn Air nachschauen, ab wann kommt der Wind aus der richtigen Richtung. Also es ändert sich schon. Aber das Grundprinzip, das ist halt ein Moment. Das ist zum Beispiel jetzt der Startmoment. Aber das Grundprinzip bleibt dann danach erhalten. Weil da kann ich ständig abchecken, wo kommt der Wind her, wenn ich zum nächsten Berg fliege. Also muss ich dort hinfliegen und dann spüre ich das in dem Moment. Okay, trifft ich jetzt ein bisschen in die Richtung oder steigt es da oder dort? Und wie gehe ich mit dem um und welche Fähigkeit habe ich in dem Moment, das überhaupt wahrzunehmen?

Oder fliege ich einfach konsequent zu der nächsten Ecke, weil ich weiß, das ist jetzt das Gegenteil davon. Da war die Vorhersage, dort muss die Thermik sein. Und dann fliege ich dorthin und dann ist es da plötzlich nicht, obwohl es da ja eigentlich sein müsste. Und dann geht die Abwärtsspirale los, anstatt der Aufwärtsspirale, die du haben kannst, wenn du da hinfliegst und sagst, okay, ja, ich spüre da jetzt, da ist, da tut sich schon was. Und ich nehme das jetzt einfach mal wahr und ich setze das mal um und lasse mich davon sozusagen im Flow da jetzt nach oben treiben. Also wenn es jetzt ums Steigen zum Beispiel geht. Genau, das ist es eigentlich.

Oberste Ziel halt, mit dem zu fließen, was gerade dort ist, an Energie.

Genau. Und das ist natürlich auch, das ist überhaupt nicht etabliert in unserer Gesellschaft, sage ich mal. Also da lernen wir das nicht. Aber durch den Sport haben wir die, haben wir die Chance, das zu lernen und das dann aber auch wieder zurückzubringen, weil das jetzt sozusagen mein persönliches Ziel so in meinem Leben, das, was ich da gelernt habe, auch Stück für Stück umzusetzen und so zu leben, das ist nicht so einfach, weil du halt natürlich starre Strukturen und Vorstellungen hast von Menschen, die das vielleicht auch gar nicht so leben. Also Gleitschirmflieger sind da schon ja auch gut, wirklich gute Beispiele, wenn man es auch nur objektiv betrachtet. Ja, viele kaufen sich dann irgendeinen Van und fahren halt von einem Fluggebiet zum anderen. Also da spielt sich dann schon auch eine Lebensveränderung so oft ab, um einfach wirklich viel fliegen gehen zu können.

Und das ist eben faktisch dann das, wie sich das halt ausdrückt. Aber in dem Buch habe ich auf jeden Fall versucht, das auch ein bisschen zu erklären, was sind da die Prinzipien davon und warum passiert das generell, dass man das so macht. Und was kann man sich da mitnehmen? Was kann man einerseits in den Sport mitnehmen? damit man den ja so schön und im Flow sozusagen umsetzen kann und was kann man sich dann vielleicht auch noch mitnehmen, damit im Außen sich die Dinge so ändern, damit man das überhaupt machen kann. Also weißt du, wie ich meine? Also dass sich sozusagen auch gewisse Dinge, Strukturen aufweichen müssen, damit ich eben in Summe das Erlebnis in der Art und Weise haben kann. Also Hike and Fly als Lebenscoach?

Würde ich so sagen, ja. Ich finde, in meinem Leben war es definitiv so. Ich habe da wahnsinnig viele Dinge davon gelernt und dann natürlich auch sehr viel darüber reflektiert. Und für mich funktioniert extrem viel von dem, was dort meiner Meinung nach nötig ist, um erfolgreich zum Beispiel auch bei AMX -Alps zu sein. Oder auch bei ganz, ganz großen Projekten, die wie zum Beispiel mit dem Flugzeug von Alaska nach Patagonien zum Beispiel mit dem Flugzeug von Alaska nach Patagonien oder was auch immer es sei, alles was komplex ist, alles was sehr, sehr komplex ist und nicht überblickbar ist und im Detail planbar, braucht einen gewissen Zugang von Offenheit, von Dinge können sich am Weg zum Ziel oder zum Traum oder zur Vision, wie auch immer man das bezeichnen will, verändern.

Und das ist auch voll okay, weil das ist eigentlich die Überraschung, die dann sozusagen am Weg passiert und die sehr, sehr schön sein kann. Also sehr schön ist an sich, weil dort ist ja das Erlebnis und man kommt dann trotzdem dorthin. Auch wenn man es in dem Moment nicht mehr glaubt. Ich gehe ja ganz woanders hin, ich komme ja nie wieder dorthin, wo ich eigentlich hin will. Aber genau das ist ja das Coole, weil es auch ein Bestandteil ist von dem Weg, den man einfach macht, um dorthin zu kommen, wo man hinkommen möchte. Bei mir war das eben konkret Red Bull X -Alps damals zum Beispiel als erstes Mal. Es steht eh auch in dem Buch drinnen, wie hat sich mein Weg dorthin ergeben in extrem kurzer Zeit und sehr einfach eigentlich, muss man sagen, im Nachhinein. Aber am Weg dorthin zu dieser Teilnahme und zu dieser erfolgreichen Teilnahme habe ich

da auch nicht mehr so ganz konkret drüber, also immer bewusst geplant und gesagt, ich muss jetzt diesen Schritt machen, damit das funktioniert oder so, sondern das war einfach etabliert sozusagen für mich, in mir drinnen, ich möchte es, da zieht es mich hin, das wird passieren, ich weiß das und jetzt vertraue ich darauf, dass die Schritte kommen werden. Das heißt es überhaupt nicht, dass ich da nicht hart trainiert habe, hart über meine Grenzen gegangen bin. Ich sage da immer Leidenschaft. Leidenschaft ist ein super Wort für das, weil da Leiden auch drinnen steckt. Und die Leidenschaft ist einfach total wichtig. Das ist nicht immer alles nur easy und ich sitze auf dem Sofa und dann passieren die Dinge. Überhaupt gar nicht, das will ich überhaupt nicht damit sagen. Sondern es geht einfach nur darum, dass das einem natürlichen Prozess folgt, der sich einfach in einem Flow -Gefühl anfühlt.

Und in einem Flow -Gefühl können auch Dinge, die sich in einem Flow -Gefühl anfühlen, auch die unangenehmen Dinge, total sinnvoll und angenehm werden. Wobei, wenn man sagt,

wer leidet, schafft von Leidenschaft, das als Wort zu nehmen, ist ja im Grunde fast das Gegenteil von Flow. Zumindest so in der klassischen Vorstellung, die man hat. Oder gehört Leiden zum Flow irgendwo auch dazu?

Das ist eben in dem Moment eine unterschiedliche Wahrnehmung von Leiden sozusagen. Also die Leiden im Sinne von, ich bin komplett voll, falsch da, wo ich bin, und ich tue jeden Tag das Falsche. Oder im Sinne von, okay, ich muss jetzt hier meine Grenzen erweitern. Also auch wenn du trainierst und noch nicht so fit bist, dann wird es sich sehr unangenehm anfühlen, zu trainieren. Und das ist sozusagen ein Leiden involviert, aber dafür bin ich nachher fitter. Und das Gleiche ist in Persönlichkeitsentwicklung auch. Also wenn man irgendwo neu hingeht, dann wird sich das unangenehm anfühlen, aber dafür erweitert es den Horizont sozusagen.

Und das ist ein unterschiedliches Leiden, als ich gehe jeden Tag zur gleichen Arbeit, wo ich eigentlich überhaupt nicht hingehen will, weil ich glaube, dass das irgendjemand von mir will. Oder weil ich halt glaube, dass ich aus irgendeinem nicht eigenen Grund glaube, dass das das Richtige ist zu tun. Das ist auch eine Form von Leiden, die man aber verändern kann, die auch nicht zur Erweiterung bringt. Also vielleicht irgendwann schon, weil man sagt, okay, es geht gar nichts mehr, ich muss was ändern. Aber es ist jetzt ein bisschen ein anderer Zugang.

Lass uns nochmal ein bisschen in deinem Leben zurückspringen, aber jetzt gar nicht die lange Lebensgeschichte von dir erzählen und wie du genau zu den Red Bull X -Alps gekommen bist oder sowas. Mich interessiert ein Punkt daraus. Und zwar, wie oder wann und wie bist du in dieser Lebensgeschichte mit deinen verschiedenen X -Alps -Teilnahmen eigentlich so von einem X -Alps -Athlet zum, zum Wanderbird geworden? Gab es da irgend so was wie ein Moment, so eine Art Erweckungserlebnis, wo du gesagt hast, nee, ich muss da anders rangehen? Oder war das ein absolutes, ja, eine langsame Entwicklung, wo du sagst, ich habe es gar nicht gemerkt. Plötzlich habe ich gemerkt, ich gehe anders an Dinge heran.

Also begriffen habe ich es erst im Nachhinein, aber es gibt diesen Moment. Und zwar war das genau dieser, dieser Moment zwischen 2011 Red Bull X -Alps und dann schlussendlich, eigentlich 2015 Red Bull X -Alps.

Und dazwischen, also erstens mal bin ich zum, zum X -Alps 2011 gekommen, sehr schnell als Rookie und war, war dann sehr erfolgreich. Ich war Dritter, obwohl ich eigentlich meiner Meinung nach im Nachhinein überhaupt nicht fliegen konnte im Vergleich zu denen, die wirklich fliegen konnten. Und es hat einfach alles zusammen gespielt. Es war perfekt. Also es war das Wetter genauso, dass es zu mir passt hat, zu meinen Fähigkeiten. Ähm, die äußere Situation, es war einfach genau richtig, sag ich mal. Und es hat richtig Spaß gemacht. Und dann war ich da plötzlich Dritter.

Daraufhin hat Red Bull gesagt, ja okay, sie, sie, sie sponsern mich jetzt. Ich hab dann einen Vertrag gehabt und ich hab damals gesehen, was das für, ich sag mal Möglichkeiten, gewisse Ziele, die ich irgendwie gehabt habe, mal umzusetzen, erfüllen konnte. Und zum Beispiel mal in Pakistan zu fliegen. Oder so. Das war total außer Reichweite für mich. Und dann ist plötzlich Red Bull gekommen und hat gesagt, hey, magst du nicht irgendwann mal was Cooles machen? So was, wovon du schon immer geträumt hast? Und ich so, ja passt. Ich wollte mal in 2012 war das dann eben in Pakistan fliegen und dann wollte ich noch auf den Musta Ghatta gehen und von dem runterfliegen. Also der ist dann in China, also den ganzen Karakorum Highway als Reise gemacht und Hunza Valley und dann eben Musta Ghatta.

Also alles so, das hat damals Altitude Experience geheißen und da war immer eben über 6,5 Meter. Und dann bin ich dann auf diesen 7000 Meter Hohenberg raufgegangen und das war plötzlich möglich. Also sie haben es einfach ermöglicht, so einfach mit der Energie, die Red Bull einem halt so geben kann. Und dann habe ich das gemacht und es war alles super lässig. Und dann ist aber ich selbst 2013 gekommen. Und das ist sehr schnell gekommen und ich habe gewusst, es wird kommen. Und ich habe schon immer das Gefühl gehabt, oh Gott, jetzt, jetzt wird es dein Ernst. Jetzt bin ich Red Bull Athlet. Jetzt habe ich einen Red Bull Helm auf, während ich bei diesem Rennen bin. Ich war schon Dritter. Die Erwartungen werden unglaublich hoch sein, an mich natürlich in dem Moment. Und konnte sehr schwer mit dem Druck umgehen.

Und was ich dann gemacht habe, ist in die extreme Planung bin ich dann gegangen. Ich habe alles extrem strukturiert geplant. Ich habe ganz genau gewusst, das ist diese Google Earth -Files habe ich noch immer, wo ich auf dieser geraden Linie vom Start in Salzburg bis nach Monaco einfach gewusst habe, wo wo starte ich, wo lande ich, wo starte ich, wo lande ich, wo starte ich, wo lande ich. Und das Rennen ist dann, also ich bin dann ins Ziel gekommen, ich war neunter

und es wäre völlig egal gewesen, wie das Wetter war, ich wäre immer gleich schnell gewesen. Also das war es einfach. Und dann neunter und dann erst diese Enttäuschung, ich bin nicht so richtig gut und habe dann begonnen, okay, was stimmt hier eigentlich nicht? Das war mir nicht bewusst, dass ich, ich habe schon gewusst, der Plan war gut, aber es war mir nicht bewusst, was war der Fehler sozusagen.

Die Natur war schlecht, die passte nicht zum Plan so ungefähr.

Ja genau, oder die Natur war zu gut oder wie auch immer. Also keine Ahnung, mein Plan war halt so gut, der war so wahnsinnig gut, dass er halt wasserdicht war, aber er war halt auch, wenn man die Natur jetzt als Wasser bezeichnet, wasserdicht gegenüber dieser Energie von der Natur. Also Thermik habe ich einfach über meinen Plan gar nicht überhaupt eingebracht, unberechnet, sondern es war halt so, okay, wenn mal Thermik ist, cool, aber die Offenheit ist dadurch natürlich total verloren gegangen. Und was dann danach passiert ist, war so, okay, ich schaffe das eh nicht, also ziemliche persönliche Krise auch so, ja, was mache ich da überhaupt? Das ist überhaupt nicht meins und ich will das gar nicht. Und dann hat sich einfach der Horizont insofern erweitert, dass eben der Hannes Acht damals,

der so mein Mentor in der Red Bull Welt auch war, mir sozusagen erlaubt hat, mit einer ganz simplen, simplen Aussage, weil ich ihn gefragt habe, ja, wäre Air Race zum Beispiel was, was ich auch machen könnte. Und dann hat er einfach nur gesagt, ja, fang halt mal damit an. Und für mich war das ein Riesending, ich habe mir das nie vorstellen können. Also ich meine, kein Mensch in meiner Umgebung ist jemals geflogen, schon gar nicht mit einem Flugzeug oder so irgendwie. Und für mich war das so. Und im Nachhinein hat er einfach so ein bisschen den Horizont für mich erweitert und gesagt, okay, ja, das ist alles möglich. Du kannst das einfach so machen, wie du willst. Du kannst dich einfach da entspannen mal. Weil in der ganzen Situation auch mit Red Bull und so weiter, das ist alles easy. Und durch das ist dann auch, wenn man es jetzt so im Nachhinein betrachtet, auch durch diese Entspannung eigentlich, ist dieser Flow reingekommen und diese Energie von der Natur auch.

Und wenn man das jetzt so ein bisschen größer betrachtet, und ich habe es ganz am Anfang schon mal kurz gesagt, manchmal fliegt man in einer Thermik und ist total angespannt, weil es geht nicht so schnell rauf, wie man will, oder es geht gar nicht rauf und so. In dem Moment, wo man loslässt und sich entspannt, plötzlich zieht es einen manchmal dorthin. Plötzlich ist es da, plötzlich steigt es einfach. Und darum geht es im Kleinen und im Großen eigentlich. Und so war es halt damals bei mir auch. Irgendwie hat sich das Ganze ein bisschen entspannt. 2015, ich selbst ist wieder gekommen. Ich bin da extrem entspannt mit einem neuen Supporter damals, mit dem Werner, Thermik dann bis zum letzten, ich selbst auch, begleitet hat, hingegangen. Und bin wieder Dritter gewesen. War zwischendurch sogar in Südfrankreich noch mit dem Kriegel an der ersten Stelle. Dann habe ich einen großen Fehler gemacht. Aber das war mein... Das war mein... Das war mein Erlebnis. Das war alles okay.

Und dann war ich Dritter und dann war ich wieder Dritter und wieder Dritter. Das ist eine andere Story. Aber das war einfach der Unterschied so. Und das war eigentlich das Erlebnis, so jetzt retrospektiv betrachtet, wo sich das wirklich geändert hat und wo ich auch gemerkt habe, da steckt irgendwie mehr dahinter. Habe dann auch in dem Zeitraum selbst begonnen, schon Coachings zu bekommen oder mir einen Coach zu suchen und habe da einfach viel dazugelernt auch.

In einer Stelle im Buch. In einer Stelle im Buch bezeichnest du Hike and Fly. Und wenn man das jetzt als auf dein Leben übertragen nimmt oder wie sich das entwickelt hat, da schreibst du, das ist eine Art moderne Pilgerreise. Aber wohin? Also wohin pilgert man da?

Also du meinst, du bräuchtest einen Rahmen wie am Jakobsweg sozusagen. Weiß

ich nicht. Also was ist für dich dieser Begriff Pilgerreise? Also meistens die üblichen Pilger, die pilgern nach Rom, die pilgern nach Mekka, die pilgern... Nach Santiago del Compostela dann halt. Aber was ist dann die Hike and Fly Pilgerreise? Wo pilgert man dorthin? Was ist da das Ziel? Oder das... Man pilgert halt auch ein spirituelles Ziel, aber...

Ja, die Idee der Pilgerreise ist einfach, oder der Vergleich kommt auch daher, dass, was tut man beim Pilgern? Man beschäftigt sich mal einfach... Man hat einfach nur ein klares Ziel und man tut jeden Tag nur das Gleiche. Man geht einfach nur weiter. Und man denkt vor sich hin und man merkt, irgendwann, okay, das dreht sich alles vielleicht im Kreis, die ganzen Gedanken und so weiter. Und dann kommt man irgendwann an und dann hat man... Also es gibt verschiedenste Geschichten dazu, was Pilger dann für Erlebnisse haben. Also sind sie irgendwie sozusagen einfach ein bisschen mehr zu sich gekommen. Und das ist der Punkt, warum ich das dazu geschrieben habe. Weil Pilgerreise, wenn ich jetzt zum Beispiel... Ich habe auch gestern zufällig bei dem Durchscrollen mein Jahr 2015.

Ich habe 2015 2.665 Kilogramm... Kilometer Hike and Fly gemacht. Also auf der direkten Linie. Ohne irgendwelche Kurven in diesem einen Jahr. Und das war definitiv auch eine Pilgerreise in dem Sinn, weil ich bin damals mit dem Tom de Torlo, das sind tagelang einfach nur gegangen. 50 Kilometer am Tag, bis es wieder mal zum Fliegen gegangen ist. Dann ist es wieder mal zum Fliegen gegangen. Dann haben wir uns total gefreut, dass wir 100, 150 Kilometer geflogen sind. Und so weiter. Und das ist Pilgerreise im Sinne von, du hast ein Ziel, da willst du irgendwann hin. Und am Weg, da gehst du mal zu Fuß, dann geht es wieder zum Fliegen und so weiter. Und es geht nur mehr um das. Es wird extrem simpel. Die Aufgaben werden total simpel.

Man verstrickt sich nicht so im täglichen Leben. Ah, jetzt muss ich dorthin. Da habe ich noch einen Termin. Das muss ich noch machen. Das muss ich noch machen. Und dafür eignet sich so ein Hike and Fly Abenteuer, glaube ich, auch sehr gut. Sozusagen eine andere Art von ein bisschen aufregendere Pilgerreise zu machen.

Der Weg ist das Ziel gewissermaßen. Trotzdem, ich meine, Pilgerreise, ganz häufig gibt es so ein Fernziel, wo man hinkommen will. Das Erlebnis ist dann das, was du auf der Reise machst. So wie du jetzt sagst, Athletic Circle mit Tom de Dorlodot, halt viel laufen und auch wieder fliegen. Wir wollten einmal ganz durchkommen. Aber das Spannende war das Erlebnis auf der Strecke. Wenn Hike and Fly eine moderne Pilgerreise ist, muss man, um das erleben zu können, muss man sich eigentlich trotzdem immer ein Ziel setzen, wo man sagt, in diese Richtung geht es eigentlich, auch wenn das Erleben dann auf dem Weg, auf dem Weg stattfindet. Also braucht Hike and Fly ein Ziel auf gewisse Weise?

Also ich glaube, nicht nur Hike and Fly, sondern da hören ja auch viele Gleitschirmflieger zu,

braucht insofern kein konkretes Ziel, aber eine Klarheit darüber, was man erleben will. Je mehr man sich damit auseinander besetzt, desto sicherer wird man auch den Sport betreiben, desto mehr Spaß wird man haben und desto schöner wird das gesamte Erlebnis. Also das ist, glaube ich, sehr wichtig. Also dass ich jetzt als Ziel habe, okay, ich möchte genau 100 Kilometer fliegen zum Beispiel jetzt, das ist eine Abfolge von dem, was ich eigentlich erleben will und eine Schlussfolgerung daraus. Also wenn ich mich einfach, ja, wie, wenn ich mich beim Fliegen mich einfach, sagen wir mal, frei fühlen will und ich will dieses Gefühl haben, wie mir der Winter um die Ohren blast, und dass ich dann irgendwie mich körperlich auch angestrengt habe und dass ich dann dieses Gefühl von Befriedigung bekomme, wenn ich jetzt da einfach eine Thermik gehabt habe und dieses und jenes.

Also solche Vorstellungen sich mal dann hervorzurufen oder ist es im Vergleich zum Beispiel, ja, ich muss irgendwas gewinnen. Also wenn ich was gewinne zum Beispiel, dann ist das Ziel Anerkennung im großen Fall. Also in vielen Fällen. Oder auch ein Ziel dabei. Das ist was anderes, als wenn ich jetzt einfach irgendwo allein lande und total happy bin. Also da gibt es einfach unterschiedliche, also das meine ich mit sich dem Auseinandersetzen mal, ist so, je mehr Klarheit man darüber hat, desto besser ist es. Weil wenn ich sage, ich möchte jetzt bei dem und dem Wettbewerb mitmachen und setze mich dadurch selber, also durch einen äußeren Druck und dann kommt eine, und dann schauen noch Leute zu und dann kommt eine Startsituation und ich bin mir dessen nicht bewusst, dass ich unter diesem Druckeinfluss von außen sozusagen stehe, dann stehe ich nicht.

Starte ich da, obwohl ich für mich selber gar nicht starten würde. Also dann bin ich sozusagen disconnected von dem, was ich da eigentlich gerade in dem Moment will. Und deswegen ist diese Auseinandersetzung mit diesem, was ich, wofür ist Fliegen für mich wichtig, einfach glaube ich wichtig, um auch da langfristig die richtigen Entscheidungen treffen zu können. Wenn man

jetzt das Buch nimmt, aber auch deine anderen Wanderbird -Aktivitäten, du organisierst High -and -Fly -Events und auch kleine Wettbewerbe, die auch ein bisschen andere, die auch in einem anderen Rahmen stattfinden, kommen wir vielleicht nachher nochmal zu. Diese Wanderbird -Philosophie, die du da transportierst in deinem Buch und dann auch mit diesen Events, die du da machst, das ist ja so, zum Ausdruck kommt ja auch so ein gewisses Sendungsbewusstsein von dir, sag ich mal. Was willst du mit Wanderbird erreichen?

Final möchte ich zwei Dinge erreichen. Und zwar möchte ich Bewusstsein, also ich möchte generell mehr Bewusstsein in die Welt bringen, durch das, was ich tue. Weil ich glaube, dass das total wichtig ist, einfach für, wie die Welt sich momentan entwickelt auch oder wie Entwicklung generell stattfindet. Ein bisschen mehr Bewusstsein bei dem, was man tut, warum man es tut. Einfach da ein bisschen in die Tiefe zu kommen, auch mit sich selbst. Das wäre wichtig. Dazu eignet sich eben, wie ich gesagt habe, der Sport High -and -Fly sehr gut. Und dazu eignen sich auch Events, wo Menschen kommen und sich einfach mit kompletten Bewusstsein im besten Fall aussuchen dürfen. Und von mir auch, und von uns auch, die da alle da beteiligt sind, da hingeführt werden, die bewusst richtige Entscheidung zu treffen für die Kategorie gibt.

Möchte ich das einfach nur zum Spaß machen? Möchte ich jetzt der nächste X -Halbs -Gewinner werden? Oder einfach, man kann sich einfach sehr gut hier damit auseinandersetzen. Und es wird von uns auch der Rahmen so gesetzt, die bewusste Entscheidung treffen zu können. Und das Zweite, was ich gerne machen möchte oder beitragen möchte zu dem Sport, ist einfach, auch das Branding des Sports im Außen ein bisschen anders darzustellen. Also momentan läuft die Story, die man viel sieht, darauf hinaus, dass man mit dem Gleitschirm eigentlich immer wurscht, wie wann fliegen kann. Also wenn man jetzt sozusagen das letzte Red Bull League selbst angeschaut hat, könnte man als Außenstehender den Eindruck bekommen,

man kann einfach immer fliegen. Das ist der Sport. Also der ist voll Hardcore und man fliegt immer und ganz egal, wie der Wind ist und wie stark er ist, es ist einfach alles egal, so fliegen. Fliegen mit dem Ziel, total krass zu sein. Also das ist schon schlüssig in dem Sinne, dass ich einfach glaube, dieser Sport oder diese Betätigung oder diese Definition von dem Sport führt eben zu mehr Bewusstsein. Deswegen sollten das auch mehr Menschen machen können und das steht dem im Weg. Also es steht dem im Weg, dass man glaubt, das ist Hardcore und das ist das Krasseste, was es gibt. Und dann können es nicht viele Leute machen. Dann werden es auch nicht viele Leute machen, den Sport. Und weil sie Angst haben, dass das nichts für sie ist. Letztens hast du mit meinem Bruder zum Beispiel gesagt, der Allai würde das nie machen.

Ja, warum würdest du das nie machen? Nein, das ist viel zu krass. Ja, aber was ist daran krass? Also das Einzige, was du faktisch an einem richtigen Zeitpunkt zum richtigen Ort bist, wo 5 bis 10 km/h Aufwind ziehen und du hast diesen Gleitschirm in der Hand. Ich meine, du musst ihn nur aufziehen, ein paar Schritte gehen und du gleitest durch die Luft und du kannst nicht mehr und es ist überhaupt nicht wild. Also überhaupt nicht. Es ist extrem safe. Und darum geht es schlussendlich. Es liegt einfach komplett bei uns und gleichzeitig ist es einfach so unsichtbar. Also einfach die Luft ist ja einfach, wir wissen es nicht genau. Und trotzdem liegt es so, genau deswegen, umso mehr Bewusstsein braucht es dazu, das gescheit zu machen. Und darum geht es mir am Ende des Tages, weil ich, ja, im Endeffekt würde ich mich freuen, wenn viel, viel mehr Menschen, die Lust dazu haben,

zu fliegen, einfach fliegen gehen würden und nicht Angst davor haben, weil es so krass ist, sozusagen.

Also mit deiner Frage, die du vorhin hattest, so was will ich eigentlich erleben, wenn jetzt einer sagt, ich will eigentlich nur in der Luft 20 Minuten die Seele baumeln lassen. Ich gehe den Berg hoch und weiß, ich mache das morgens früh oder zum Abend hin, wo es keine Thermik mehr gibt. Es wird nicht mehr so ruppelig sein. Ich kann einfach da nur noch runtergleiten und diese Entscheidung treffen und sagen, alles andere, was da tagsüber passiert, ist mir Schnutze. Also völlig egal, das können die anderen machen, wenn sie wollen, aber für sich selber die Erkenntnis haben, das brauche ich gar nicht, aber das andere kann ich haben. Also muss ich nicht sagen, Gleitschirmfliegen ist gefährlich, sondern der Teil des Gleitschirmfliegens, wie ich es mache, ist es eben nicht gefährlich.

Genau, du hast es genau auf den Punkt gebracht. Genau darum geht es. Und das ist eben nicht so leicht,

weil jeder Gleitschirmflieger,

jeder Gleitschirmflieger folgt auch anderen Gleitschirmfliegern und dann kriegt man wieder das rein und der hat heute das gemacht und der hat das gemacht und das war so cool und das könnte ich auch erleben und was weiß ich. Die Resilienz, die man dazu braucht, ist einfach ziemlich hoch, um einfach dem treu zu bleiben. Und darum geht es ja schlussendlich. Das ist ja dann wieder Bewusstsein.

Dein Buch. Die Pilotinnen und Piloten, die sich das kaufen, die lesen das jetzt wahrscheinlich im stillen Kämmerlein, wie ich. Ich kann jetzt hier mit dir darüber sprechen, aber normalerweise, die werden dir nicht direkt Rückmeldung dazu geben können. Nun machst du aber auch deine Wanderböden, deine Wanderböden -Events, du hältst dort auch Vorträge oder Coachings und was auch immer, wo auch über diese Idee, wo du die vermitteln willst, wo du darüber sprichst, das vorstellst wahrscheinlich und sowas. Ja, was kriegst du da für Rückmeldung? Also fühlst du dich verstanden? Kommt diese Philosophie, diese Wanderböden -Philosophie, wie ich sie mal nenne, kommt die bei den Menschen an?

Ich würde mich total über mehr Rückmeldung freuen, grundsätzlich. Das freue ich mich generell darüber. Also das kann ich jetzt hier mal anbringen. Es hilft immer. Es wird immer Leute geben, denen, denen auch irgendwas nicht gefällt. Damit kann ich auch sozusagen gut leben. Also es ist auch gut, das zu hören, um einfach auch das, was du gerade gesagt hast, was ich anbiete, auch besser anbieten zu können. Und was man aber auch bemerken muss auf der anderen Seite,

das Publikum, das zu meinen Events kommt und die sind fast immer ausgebucht,

das sortiert sich auch durch. Also es kommen vielleicht nicht mehr die Leute, die am Anfang gekommen sind, sondern dafür kommen Leute, die noch nie, die vorher bei einem Event waren, weil sie geglaubt haben, das ist nichts für sie. Und das ist mir auch total wichtig, weil die Menschen, die ihre klare Vorstellung von dem haben und klar wissen, okay, sie wollen jetzt einfach dieses und jenes. Ich will das jetzt gar nicht so ganz genau sagen, was sie wollen. Das passt auch, wenn die nicht kommen. Es kommen viele von denen trotzdem noch, aber es ist einfach, das ist einfach genau das, worum es ja geht. Also dass Leute das mal erfahren können, dass sie sich nicht mehr und dann die, die da resonieren drauf, die bleiben und die anderen gehen wieder. Also wenn jetzt, wenn jetzt gar niemand kommen würde mehr, dann wäre es natürlich irgendwie blöd, aber das ist jetzt nicht passiert, sondern es sind jetzt kontinuierlich neue Leute und kontinuierlich mehr Menschen geworden, weil wir haben ja auch unser Angebot sehr ausgebreitet.

Also inzwischen gibt es ja, sind es schon neun Events gewesen, die ich umgesetzt habe und also es gibt es und ich bin aber gleichzeitig eben total offen für Feedback, was da wirklich, wirklich gewünscht ist und was es wirklich braucht, weil das ist natürlich meine Wahrnehmung, aber die basiert natürlich auf viel Coaching von mir selbst, viel Weiterentwicklung bei mir, aber auch Rückmeldung von, von anderen, die sich auch wirklich sehr mit dem beschäftigen. Also ich mache das jetzt nicht alles allein.

Inwieweit hat Wanderbird

aus deiner Sicht, wie soll ich sagen, das Zeug dazu, als Spirit, als Philosophie, als Idee, im Grunde zu einer regelrechten Bewegung in der Gleitschirmstheorie? Das ist

jetzt schwierig von meinen Wünschen abzugrenzen. Ich würde mir natürlich wünschen, dass viele Leute kommen zu den Events und dass viele Leute das cool finden. Aber es gibt ja unterschiedliche Bewegungen. Also keine Ahnung, es gibt auch eine andere, sag ich mal, Bewegung im Moment, die von der Philosophie her, zumindest in der Kommunikation, sehr gegenteilig ist, also nicht dem entspricht. Und es wird eben immer unterschiedlicher. Was ist das? Also zum Beispiel No Off Season,

die Sache, ich weiß nicht, ob du das schon mal gehört hast. Ja, also

ich kenne es hauptsächlich als Marke, die dann Cappies und sonstiges verkaufen und sagen hier No Off Season, also ein bisschen als...

Genau, ist auch ein Statement. Also ich will das jetzt, kann ich das irgendwie bewerten, überhaupt nicht, sondern mein Leben lang, ich habe mein Leben lang No Off Season gelebt. Aber No Off Season zum Beispiel zu sagen, so ist so, dass es das nicht geben darf, finde ich zum Beispiel nicht richtig. Aber es gibt sicher viele Leute, die sich einfach ganz streng in ihrem Leben danach richten wollen und dann ist es voll cool, dann gibt es ein anderes Angebot sozusagen. Bei mir gibt es keine Pause, ich darf keine Pausen machen, also so könnte man das interpretieren. Und dann gibt es eben meinen Zugang, so okay, wenn du keine Pausen machen willst, dann mach das auch, aber überleg dir mal, ob die Pause vielleicht auch nicht schlecht wäre, ein bisschen mehr in die Tiefe zu schauen. Und das ist jetzt nur so ein Beispiel, es gibt immer unterschiedliches Angebot. Ich freue mich natürlich, wenn das weiter wächst, weil ich, weil es einfach,

ja, also wenn ich jetzt nicht daran glauben würde, dass die Idee dahinter eine Vision ist, die für die Welt generell wichtig wäre, ich meine, wir reden noch immer über Gleitschirmfliegen, aber man tragt ja alles mit in sein Leben auch,

dann würde ich das natürlich nicht tun. Also insofern wünsche ich mir natürlich, dass es wächst und dass es weitergeht und es gibt ja auch den Podcast und es gibt auch, ja, jetzt, keine Ahnung, ich arbeite auch mit einzelnen Menschen, die einfach, in dieser Richtung weiterkommen wollen, die sich bei mir selber melden und sagen, hey, ich würde gern einfach mit dir daran arbeiten, da irgendwie ein gutes Erlebnis zu haben. Das geht auch oder das gibt es auch und ja, also ich bin da, ich bin da total offen für das, dass mit dem Hintergrund, dass der Sport einfach einen sinnvollen Input gibt.

Hast du dich mal mit der Wandervogelbewegung, die als solche bekannt ist, vom Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts beschäftigt? Nein, hab ich nicht, oje, jetzt überraschst du mich,

ich hoffe, ich hab nichts übersehen. Nein,

weiß ich nicht. Also, die Wandervogelbewegung, das war so eine Jugendbewegung, damals Ende des, oder war noch im Kaiserreich, deutsches Kaiserreich, da, das war dann Zeitverstädterung, Industrialisierung und sowas und dann gab es die Idee, plötzlich die Jugend, nein, wir wollen aus diesem sehr engen Rahmen ausbrechen und die sind dann wirklich wandern gegangen in die Natur, haben das Naturwerk Erlebnis gesucht, Zelten, was auch immer, gibt auch sehr viel Musik aus dieser Zeit, wo die halt, also, die hatten immer die Klampfe dabei und haben dann immer da rumgesungen und sowas und das ging so ein bisschen gegen Bevormundung, Leistungsdruck, gegen gesellschaftliche Zwänge und halt auch dieses gemeinschaftliche Erleben von Freiheit und vielleicht auch von Flow.

Also, so gesehen könntest du ja mit Wanderbird die moderne Fassung der Wandervogelbewegung sehen, der Wandervogelbewegung werden. Leute, geht Gleitschirmfliegen, geht aus den Städten raus, macht Hike and Fly und kommt in den Flow.

Ja, ich habe vielleicht ein bisschen, also es klingt super cool, was du jetzt so, wie du es jetzt zusammengefasst hast. Ich kenne mich im Detail damit nicht aus und ich habe so ein bisschen in mir dieses Gefühl und da haben wir, da tragen wir ja alle sehr viel aus der Vergangenheit mit, aber das Thema Bewegung und solche Dinge einfach ein bisschen gerade im deutschsprachigen Raum so irgendwie gebrandet sind. Deswegen will ich mich von dem jetzt, einfach mal gefühlsmäßig so ein bisschen distanzieren und hier jetzt keine Bewegung im negativen Sinne auslösen, aber natürlich das alles, was du gesagt hast, wofür ich jetzt da so geschaffen bin, sich einfach mal draußen neu zu definieren, ein bisschen sozusagen Freiheit zu leben, da stehe ich auf jeden Fall dahinter und ich glaube, das Leben kann man sich auch so richten, auch unter

dem Aspekt der momentanen faktischen, keine Ahnung, wirtschaftlichen Situation, was auch immer politischen Situation, trotzdem, diesen Impuls zu geben, hey, das hat ja diese Bewegung wahrscheinlich damals auch gemacht, es gibt auch noch andere Wege und das, ja, ich meine, wir reden noch immer über Gleitschirmfliegen, wir sind jetzt keine große Gruppe, aber ja, ich kenne viele Gleitschirmflieger, die tatsächlich auch in vielen wichtigen Positionen Entscheidungen treffen für die Gesellschaft und ja, also da bin ich auch dann froh drüber, wenn sie so einen Sport machen, weil man lernt fix gewisse Dinge und wenn man die nicht dort lernt, draußen, dann trifft man im falschen Moment die falsche Entscheidung und es wird nicht gut ausgehen und das Feedback ist einfach extrem kurz, also extrem schnell, also das machst du einmal falsch, aber du kannst dein Leben lang in die falsche Arbeit gehen und kontinuierlich sozusagen gegen das,

also falsche Arbeit oder was auch immer, kontinuierlich das Falsche eigentlich für dich als Mensch tun und du wirst es dann irgendwann die Rechnung präsentiert bekommen, aber bei dem Sport, den wir machen, kriegt man das Feedback einfach extrem schnell, weil du machst es einmal gegen dich oder machst es einmal gegen die Natur und es wird nicht funktionieren.

Dann hast du vielleicht einen gebrochenen Rücken. Genau. Was mit der falschen Arbeit vielleicht 30 Jahre dauert, bis du merkst, was auch immer da ist, der Rücken dann auch gebrochen oder man hat einen Krebs entwickelt, weil man die ganze Zeit unter Stress war oder was auch immer.

Und das ist eine sehr persönliche Sache, aber war schlussendlich auch wahrscheinlich einer der ausschlaggebendsten Punkte, dass mein Vater eben an der Zeit von einem Herzinfarkt gestorben ist. Also da kommt die persönliche Geschichte noch dazu. Und wenn ich das eben so betrachte aus Retrospektiv auch und da hinschaue und mir sage, okay, wie hat er sein Leben gelebt, dann ohne es genau zu wissen, aber dann ist meine Interpretation eben genau das, was du jetzt gerade so zusammengefasst hast. Und ja, das muss halt einfach auch nicht sein. Also da aus solchen persönlichen Erlebnissen kommen dann meistens die größten Energien, um Dinge zu verändern auch. Und da kommt sicher bei mir auch viele, viele Energie her, dass ich sage, okay, das war, das ist jetzt acht Jahre her und in diesen acht Jahren hat sich in meinem Leben massiv viel verändert und solche Dinge sind jetzt entstanden.

Hike and Fly dann auch als Weg, um emotional zu gesunden?

Man beschäftigt sich einfach sehr, man hat auch Zeit, wie du gesagt hast, Billigerreise und so, wenn man wirklich mal länger unterwegs ist und wenn man jetzt einfach, und da spricht ja nichts dagegen, viele Leute sagen zu mir oft immer, sie wollen unbedingt mal ein Biwak -Dings machen. Sag ich, ja, du brauchst dir nur deinen Rucksack nehmen und bei der Tür rausgehen. Du brauchst nicht auf den Moment warten, du musst nichts tun, nichts, außer den Rucksack nehmen und losgehen. Der Rest ergibt sich komplett von selbst. Aber daran scheitert es und wenn man allein das schon mal gemacht hat und dann einfach mal unterwegs ist, das ist ja schon das Ding, was man dann tut, einfach. Also da ist ja dann schon dieses emotional, oder wie du es gerade genannt hast, diese Beschäftigung mit sich selbst und dieses, okay, ich mache es jetzt möglich für mich, ist ja schon der erste Schritt in die Richtung.

Von

deiner Wanderbird - oder Hike -and -Fly -Philosophie ganz viel kann man sich ja vorstellen, es geht um Flow, um Flüsse, um Energie, um mit der Natur zu schwingen und so etwas. Wir Menschen setzen gegen Natur, oder was heißt gegen Natur, aber wird häufig so gesehen als Gegenpol zur Natur, ist unsere Technik, die wir einsetzen. Mit der wir uns teilweise auch von der Natur entkoppeln oder sowas. Nun setzen wir auch bei Hike -and -Fly -Techniken ein, aber wäre es nicht eigentlich quasi der Gipfel, der Wanderbird -Idee, wenn man sagen würde, man lässt sich so auf die Natur ein, dass man auch gar keine Technik mehr braucht. Also den Gleitschirm braucht man schon, aber das andere drumherum, dass man einfach sagt, ich gebe mich so dem Flow der Natur hin, dass ich kann alles so lesen, ich brauche keinen Burn -Air mehr oder was auch immer.

Also jetzt konkret auf den Sport bezogen, ist das glaube ich, also ist das zumindest für mich die schönste Form, von dem, also wenn ich so mit dem Sport umgehen könnte und sage, okay, ich habe da einfach meinen Rucksack stehen und ich gehe dann einfach los und wie ich es eben in der Definition am Anfang schon gesagt habe und gehe dann raus und wenn ich den richtigen Startplatz für den richtigen Wind und so finde, dann fliege ich und sonst war ich einfach draußen und habe ein schönes Erlebnis gehabt. Da brauche ich gar nichts dazu. Aber natürlich, es gibt auch diesen Fortschritt und ich ertappe mich selber die ganze Zeit dabei, das auch zu bemerken, so, jetzt gehe ich sogar schon auf den Berg und schaue noch, ob der Wind noch am Startplatz passt, also das habe ich jetzt auch selber mal wirklich bewusst wahrgenommen.

Das muss man halt auch mit einbeziehen, aber wie viel will man eigentlich jetzt dann wirklich in diesem Kastl leben oder wie viel will man einfach das erleben? Und das ist einfach so, was man sich selber dann auch irgendwann einfach mal bewusst werden darf, sozusagen darüber.

Und generell Evolution, also so generell das Thema Entwicklung, Entwicklungen und technische Erfindungen, ja, das ist das, womit wir uns halt so beschäftigen, gesellschaftlich. Also irgendwie ist das halt das, was uns irgendwie taugt. Also vielleicht, vielleicht ändert sich das auch wieder, aber da findet man jetzt halt gerade den größten Halt und die größte Sicherheit, einfach möglichst viel Struktur und möglichst viel technische Hilfe zu finden. Es könnte auch so sein, als Alternative, dass man einfach sich ständig jeden Tag nur damit beschäftigt, wie viel Bewusstsein hat man über sein Nervensystem, wie viel Bewusstsein hat man für das, was man jeden Tag tut, was man eigentlich wirklich braucht, wie es einem wirklich geht und wie die Beziehungen laufen mit anderen Menschen und so weiter.

Es wäre auch ein Weg. Also ist halt gerade so. Und jeder in Summe ergibt sich der neue Weg halt daraus, was die Summe der Menschen macht. Und die einen machen das, die anderen machen das und daraus ergibt sich die Zukunft. Also, das ist eben einfach total, das ist ja nicht so ganz genau berechenbar. Das ist ja auch das Coole dran. Wenn

sich jemand Impulse holen will, dann kann er jetzt dein Buch kaufen. Wenn jetzt jemand aber sich dein Buch kauft oder überlegt, es zu kaufen, was würdest du sagen, was sollte er nicht erwarten von diesem Buch, um nicht vielleicht enttäuscht zu werden?

Ja, also, was man nicht erwarten sollte, ist wahrscheinlich einfach ganz klare Anleitungen, wie man jetzt zu dem, also ganz klare Anleitungen, wie man es erwarten würde, dass man jetzt zu diesem, keine Ahnung, 100, 200 Kilometer Flug kommt. So. Das steckt zwar eigentlich in dem Buch drinnen, aber halt auf eine andere Art und Weise. Also deswegen, deswegen, du kannst das vielleicht sogar noch besser sagen von deiner Perspektive aus, als Analyst das von außen, weil du da jetzt einfach ein bisschen eine größere Perspektive draus hast als ich. Aber für mich ist das natürlich, natürlich ist das natürlich das Wichtigste. Deswegen habe ich auch das Buch so geschrieben.

Was man nicht erwarten kann, ja, da ganz genaue Anleitungen, wie man jetzt die nächste, die nächste Thermik findet. Also dafür kann ich keine Garantie abgeben. Das kann niemand. Das ist ja das Schöne daran. Sondern man kann nur, man kann sagen, okay, ja, da ist die Wahrscheinlichkeit am höchsten. Und dann musst du das mal ausprobieren. Und ein Buch wird ja nie das Tun ersetzen. Also das Wichtigste ist noch immer, es einfach zu machen. Die Sachen einfach machen. Das ist das Wichtigste. Also einfach, das Buch kann einen schneller auf ein nächstes Niveau bringen, weil man einfach Impulse kriegt, die man sonst selber erst erfahren müsste. Und die andere schon, also in dem Fall ich, halt erst schon erfahren haben. Dann kann man sich das mitnehmen.

Aber tun muss man es trotzdem selber, weil sonst würde man es nicht erleben. Und es geht ja auch schlussendlich ums Erlebnis.

Und was wünschst du dir, was deine Leserinnen und Leser haben? Hauptsächlich aus deinem Buch ziehen?

Schöne Erlebnisse. Also ich wünsche mir einfach, dass alle beim Gleitschirmfliegen

das Gefühl kriegen, dass sie sich wirklich wünschen. Und die, die dann auch vielleicht durch das Buch draufkommen, was mir auch schon passiert ist, dass sie vielleicht auch gar nicht fliegen müssen in ihrem Leben, um glücklich zu sein. Die sollten dann auch vielleicht durch das Buch das Bewusstsein kriegen, dass sie es nicht machen und sich nicht dauernd überwinden und dauernd schauen, ich muss das machen. Also das, das ist das, worum es mir geht, weil das ist einfach ein wunderschöner Sport, wenn er im Flow basiert. Und sobald eine Kleinigkeit oft nur nicht stimmt, kann es einfach auch zu einem riesigen Kontrastpunkt werden. Also zu einem riesigen Thema von ja, ich mache das ja gern und das war schon immer mein Ding und ich will das unbedingt. Und jedes Mal ist es eigentlich nur Stress.

Und das bringt eigentlich auch überhaupt niemanden aus.

Zum Ende hin will ich auch nochmal auf das Ende von deinem Buch gucken. Und da öffnest du gewissermaßen nochmal den Fokus vom Hike and Fly und dem Wanderbird Flow und sowas. Das erweiterst du im Grunde auf eine Sicht auf das gesamte Leben.

Und um das so ein bisschen klar zu machen, ich lese jetzt mal einen ganz kleinen Ausschnitt daraus. Ist ein bisschen aus dem Zusammenhang natürlich, also aus dem großen Zusammenhang gerissen, aber vielleicht wird da so ein bisschen deutlich, in welche Richtung deine Gedanken da gehen. Und dann kommt noch eine letzte Frage für dich. Zitat ist, in diesem freien Fluss liegt eine natürliche Form des Menschseins, verbunden mit der Weltenseele, getragen von den universellen Energien, authentisch im Ausdruck. Wie Farben, die ineinander übergehen, wie Teilchen, die zu größeren Mustern verschmelzen, findest du deinen Weg im großen Energiefeld des Lebens. Du spürst die Strömung und folgst ihnen, während dein innerer Kompass die Richtung weist.

Ende von dem Zitat. In dem Kapitel gibt es noch ein bisschen mehr, oder in diesem Abschnitt gibt es noch ein bisschen mehr dazu von diesen Gedanken. Meine Frage an dich, wenn du das so nimmst, wohin meinst du, wird dich die

Wanderbird -Lebensweise, nenne ich es mal, Philosophie, wohin wird sie dich als nächstes führen?

Ich habe das Gefühl, dass sie mich dahin führt, das Ganze eben auch ein bisschen in einen größeren Rahmen zu bringen. Einfach. Also jetzt nicht im Sinne von der Anzahl der Menschen, aber im Sinne von, es könnten auch Menschen was davon haben, die jetzt noch nicht Gleitschirmfliegen, zum Beispiel. Also das ist das, was meine Persönlichkeit antreibt, einfach so noch ein bisschen die, man nennt das vielleicht Zielgruppe aufzumachen, die diese Nachricht auch erreichen kann. Weil es für mich einfach sehr wichtig ist und ich vielleicht mich aber auch nicht traue, weil ich bin halt nur Gleitschirmflieger, so auf die Art. Also was kann ich schon? Das ist so das, was ich vielleicht aus der Vergangenheit mitnehme.

Inzwischen weiß ich, dass ich viel auch dazugelernt habe und das ist für mich der nächste Schritt, in dem, was ich halt so gerade lernen möchte. Ich möchte jetzt noch wichtig dazu sagen, das, was du gerade vorgelesen hast, gefällt mir persönlich sehr gut, setzt aber eben voraus, dass man das Buch von Anfang bis zum Schluss gelesen hat, damit man das auch wirklich, damit man auch wirklich damit was um, damit man das auch richtig sieht, so zu sagen. Also das wäre mir schon ganz wichtig, es geht jetzt in dem Buch nicht die ganze Zeit nur um Spiritualität, sondern es geht schon um Gleitschirmfliegen faktisch auch, oder? Ja.

Also ich habe ja auch extra gesagt, du öffnest da noch mal den Fokus vom Hike and Fly weg auf was noch mehr kommt, aber das war für mich die Frage, was kommt für dich jetzt? Geht das dann irgendwann auch von deinem Leben? Meinst du, du emanzipierst, also das klingt ein falsches Wort, nicht emanzipierst, aber du lässt irgendwann mal vielleicht das Hike and Fly noch weiter zurück, weil du sagst, es geht noch um mehr? Oder ist das, was du gerade genannt hast, das noch stärker verbinden und zu öffnen, noch mehr Leute zum Hike and Fly hinzuführen, um zu sagen, wie kriege ich Nichtflieger dazu, ja, vielleicht fliegen zu gehen und da drin was Neues für sich, für ihr Leben zu lernen?

Ja, ich glaube, das kann man, also das muss man auch einfach ein bisschen strukturiert sehen. Also wenn man jetzt zum Beispiel an die Events denkt, die ich mache, die haben das Potenzial auch irgendwann einmal Menschen zu erreichen, jetzt rein die Events von der Story her, mehr Menschen zu erreichen. Also das könnte man auch so aufziehen wie Red Bull League selbst irgendwann und sagen, okay, man macht einen Livestream, man macht das und das und Leute können einfach zuschauen. Dann würde man natürlich mehr Menschen erreichen, wäre natürlich langfristig ein Ziel, mehr Menschen in den Sport zu bekommen. Das habe ich eh schon am Anfang gesagt, aber momentan ist es auch schon einfach mal cool, wenn der Sport von innen heraus und das ist glaube ich das, was anfängt, einfach mal so sich für die Menschen, die das wollen, in die Richtung entwickelt, in Richtung Bewusstsein und ich trage das mit und mir ist bewusst, was ich da eigentlich tue,

weil dadurch wird die Message ja auch schon rausgetragen, so mehr. Und das ist sicher mal da, wo alles gerade jetzt passiert, also sei es eins zu eins, Coaching mäßig oder in Mentoring sozusagen oder bei den Events, wo 100 Leute vor Ort sind. Das tragt das einfach durch und das ist das, was die Leute dann auch wirklich mitnehmen, so von der Einstellung her, hoffe ich zumindest und die, die es nicht wollen, die nehmen halt irgendwas anderes mit, also das ist total offen auch, das ist aber auch wirklich auch total wichtig. Aber natürlich, schön wäre es natürlich, wenn diese Idee von bewussteren Leben im Endeffekt final mehr umgreifen würde und momentan, wenn man das so anschaut, jüngere Generationen beschäftigen sich schon viel mehr noch damit, als ich das sogar mache, das ist schon viel selbstverständlich, ist ja auch logisch, also keine Ahnung, meine Kinder wachsen mit mir und der Veronika auf, die ist

Sportpsychologin, und Psychotherapeutin, die hat auch was in dem Buch, ein paar Seiten geschrieben übrigens und die kriegen natürlich dann schon was ganz anderes mit, schon von vornherein oder so ist das halt, so entwickelt sich die Welt halt weiter und das wäre schon richtig schön, weil in einem bewussteren Zustand kann man gewisse Dinge, die jetzt momentan in der Welt passieren, meiner Meinung nach auch gar nicht mehr machen, dann, glaube ich.

Das lasse ich mir einfach so stehen. Paul, ich danke dir für deine Arbeit, für deine Erzählung rund um Wonderbird, dein Buch und die ganze Philosophie, der Spirit, der dahinter steckt. Ich bin mal gespannt, wie dieses Buch und wie diese Ideen weiter in der Gleitschirmszene resonieren. Also ich selbst kann da sehr viel mit anfangen, diese Herangehensweise, im Moment zu gucken, was stimmt eigentlich, also das ist etwas, wie ich denke, Fliegerei immer sein sollte, weil sie sonst ungesund wird. Ja, danke

dir fürs Erzählen. Sehr gern, vielen Dank für die Einladung und dass ich das auch auf dieser spirituellen Ebene jetzt mit dir besprechen durfte und ja, du hast das sehr schön in einen Rahmen gefasst. Vielen Dank.

Das war die Episode 172 von Putzglitz mit Paul Guschlbauer. Das Buch Wonderbird Strategy ist bei Viento Publishing erschienen. Den Link dazu gibt es in den Show Notes. Wenn du noch mehr inspirierende Geschichten aus dem Kosmos des Gleitschirmfliegens hören willst, dann solltest du nicht nur Putzglitz im Podcatcher deiner Wahl abonnieren. Ich lade dich auch ein, zum Unterstützer meiner Arbeit zu werden. Auf meinem Gleitschirm-Blog www.Lu-Glidz.blogspot.com findest du unter dem Punkt Fördern alle nötigen Infos und Links, wie du diesem Projekt mit einem frei wählbaren großen oder kleinen finanziellen Beitrag weiter eine Basis geben kannst.

Allen Förderern sage ich Danke. Bis bald. Euer Lucian.