Je suis un peu marqué par ça. J'ai raconté mon premier vol de 10 kilomètres, que j'avais fait, avec beaucoup de fierté et d'euphorie à un pilote chevronné de ma communauté à l'époque, et je lui ai dit : « 10 kilomètres, ce n'est pas un vol de distance. » Et ça m'a occupé pendant des jours. Et je trouve que c'est exactement la réaction mutuelle qu'il fallait. Pas joué, pas forcé, mais c'est génial. C'est trop cool. Et c'est quelque chose que nous faisons peut-être beaucoup trop rarement.
Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz. Des histoires du cosmos du parapente. Aujourd'hui avec Robert
Kubin. Et
Je suis Lucian Haas.
Quiconque s'abonne au magazine Thermik et regarde l'imprimatur y trouvera Robert Kubin en tant que directeur marketing et publicité, aux côtés du directeur de la publication Norbert Apresnik. Même si c'est certainement un poste important pour le magazine afin de rester compétitif sur le marché, Robert joue un rôle bien plus déterminant pour la scène du parapente à un autre niveau. Depuis près de cinq ans, il publie chaque vendredi une chronique en ligne intitulée Freitagsthermik. On peut s'y abonner comme newsletter par e-mail ou la suivre via le compte Facebook du magazine Thermik. Ce que Robert y propose est unique et précieux à sa manière. Dans de courts essais, il fait écho aux diverses manières de penser et d'agir, conscientes ou inconscientes, des parapentistes.
Il pose des questions provocatrices, décrit des observations curieuses sur les sites de décollage, raconte ses propres ratés en vol et ses doutes, et tient ainsi ses lecteurs face à eux une fois de plus. Il suscite ainsi des réflexions sur le pourquoi, le comment et avec quel objectif nous prenons réellement le vol. Dans cet épisode 191 de Podz-Glidz, je discute avec Robert Kubin. Dans cet épisode 191 de Podz-Glidz, je discute avec Robert Kubin. Robert Kubin ne parle pas seulement à la scène du parapente de ses intentions avec Freitagsthermik. Il s'agit aussi de la question de savoir comment, en se confrontant constamment au vol sur un plan méta, il est devenu un pilote différent, plus sûr de lui au sens propre du terme. Un autre sujet est la stratégie numérique de Thermik. Robert raconte comment la maison d'édition, outre le magazine qui ne paraît plus qu'en ligne depuis le début de l'année,
avec des offres supplémentaires, va construire une plateforme en ligne plus large pour la scène du parapente. D'ailleurs, je ne peux vous présenter que ce genre de discussions approfondies grâce à des mécènes qui soutiennent financièrement mon travail sur le podcast et le blog. Rejoignez-nous ! Pour savoir comment faire, rendez-vous sur le Gleitschirm-Blog Podz-Glidz, sur la page Soutenir.
Robert, dans quelle mesure te sens-tu comme un philosophe du vol ? Est-ce que...
C'est un bon point de départ. Moins un philosophe, mais je dirais plutôt un coach de pilotes. Et pas un coach au sens de consultant, mais quelqu'un qui pose peut-être des questions inhabituelles, provocatrices, et qui veut aussi pousser à la réflexion.
Quand cet épisode du podcast sortira, ce sera probablement aussi le moment où ton 570e épisode, il me semble d'après mon calcul, de Freitags Thermik sera publié. Et Freitags Thermik, c'est en gros chaque vendredi que tu livres, je dirais, un court essai autour de l'aviation, où tu abordes toujours des sujets intéressants. Quand tu as commencé ce projet, je veux dire 570 courts essais, c'est déjà pas mal. À quoi t'attendais-tu ? Tu pensais pouvoir tenir aussi longtemps ?
D'accord, je dois préciser ça avant. En fait, ce n'est pas moi qui ai lancé le projet.
La première
Freitags Thermik était en fait l'idée de Franz Altmann. En fait, c'est Franz Hudler, il s'est marié et a changé de nom. Et il a géré Freitags Thermik jusqu'au numéro, je crois, 260 ou 270 environ. Donc la moitié de ce qu'on a aujourd'hui. Un peu moins de la moitié. Oui, exactement. Et son idée à l'époque, c'était de transmettre un petit coup de boost, une dose de motivation en fin de semaine, au début du week-end pour aller voler, peut-être aussi juste pour donner envie, pour surmonter peut-être aussi la flemme de se rendre dans une zone de vol. C'est aussi un pilote de Hike-and-Fly très, très passionné et il a fait ça sur plus de 270 épisodes.
Cependant, comme c'est souvent le cas pour quelqu'un qui se consacre à une publication régulière — et je pense que tu peux certainement en dire long là-dessus — le potentiel est assez grand que la motivation s'étiole avec le temps, ou que l'on puisse finir par manquer de contenu. C'était aussi le cas pour Franz, qui est test pilote et rédacteur chez nous. Mais en ce qui concerne la Thermik du vendredi, oui, il y en a eu de manière irrégulière à la fin, parfois publiées le samedi. Et il était prévisible que la Thermik du vendredi puisse toucher à sa fin. C'était à peu près le moment où j'ai commencé à travailler pour l'éditeur Thermik et que je suis arrivé dans l'équipe.
Et à l'époque, on avait environ 5 000 abonnés pour la Freitagsthermik. Et je me suis dit à ce moment-là : 5 000 abonnés, ce n'est pas rien, c'est déjà beaucoup. Et je n'avais pas envie de les perdre. On a donc réfléchi en interne à ce qu'on pouvait faire de cette Freitagsthermik. Comment on pouvait peut-être la structurer différemment ? Et dans ce contexte, il y a eu un réorientation qui ne se contentait pas de beaux récits ou de simples coups de boost, mais qui posait parfois des questions plus profondes, qui poussaient à la réflexion. Comme lors d'un Hike and Fly, par exemple pendant la montée, où je peux aussi me poser des questions en tant que pilote.
Peut-être aussi des questions inhabituelles, troublantes, voire provocatrices. Je les ai toujours intitulées « garanti subjectivement ». Et avec ça, donner simplement des pistes de réflexion, pour que l'on se questionne sur sa propre pratique de vol, pour que l'on réfléchisse peut-être un peu plus à sa propre motivation et pour se confronter ainsi au vol en tant que tel, au-delà de ce qu'on discute peut-être au décollage, avec la bière d'atterrissage ou après chez le tavernier.
Tu te souviens encore de quel numéro tu as embarqué ? Quand est-ce que tu as repris le truc ?
Je ne peux pas te le dire précisément pour le moment, je crois que c'était autour de 270.
Tu te souviens encore de quel était ton premier sujet à l'époque, celui avec lequel tu as commencé ?
Oh, je ne peux plus te le dire maintenant, non. Je préfère vraiment aller vérifier.
Mais cette intention, de porter ce regard, disons, critique — enfin, critique entre guillemets peut-être — mais avec une certaine métapreuve sur la scène du parapente, cette intention vient principalement de toi. C'est toi qui l'as apportée ?
Oui, là, je dois peut-être revenir un peu en arrière. Il y a environ 16 ans, j'ai suivi une formation de coach systémique très complète et intensive dans une académie à Vienne. Ce n'était jamais mon objectif de devenir vraiment coach, ou coach en entreprise, mais j'ai trouvé de l'intérêt et du plaisir dans cette méthodologie, dans la manière dont le coaching fonctionne. Pour moi, c'était plus une sorte d'autoréflexion et de recherche de soi. Et pour expliquer, le coaching est souvent mal interprété comme quelque chose de...
une forme de conseil propre à elle. Mais il y a une énorme différence entre un consultant et un coach. Un consultant est quelqu'un qui, en fonction d'une mission, d'un interlocuteur, de son expertise ou de sa formation, explique comment quelque chose fonctionne, comment atteindre ses objectifs et ce qu'il doit faire. Un coach, lui, ne fait pas du tout ça. Un coach s'assoit avec un interlocuteur appelé le "coachee", donc quelqu'un qui est coaché, et il lui demande pour la plupart, au moins une fois, quels sont ses objectifs. Qu'est-ce qu'il veut accomplir ? Où veut-il aller ? Ou qu'est-ce qu'il veut obtenir ? Qu'est-ce qu'il veut changer ? Et le postulat du coaching est que tant la définition des objectifs
...ainsi que la solution en coaching, c'est-à-dire que le coach ne dit pas comment faire, mais que le coaché possède en réalité la réponse en lui, il ne parvient juste pas à s'en donner la lui-même. Pour diverses raisons. Parce qu'il est simplement prisonnier de sa vision du monde et de ses conditions de vie, parce qu'il est conditionné, parce qu'il vit selon des principes qui ont aussi à voir avec son environnement. Et ce coaching est une approche très intéressante, à savoir justement par quelqu'un de neutre, quelqu'un d'extérieur, qui ne fait qu'ouvrir ces cadres par des questions et incite ainsi à la réflexion. Et c'est précisément cette approche qui est si intéressante pour moi dans le milieu de l'aviation, pour en revenir maintenant à ta question.
Parce que nous avons, dans le milieu de l'aviation, beaucoup de, disons,
... aux idées et principes de base. Réfléchis juste à une question, ou plutôt celle que je veux mentionner en premier, à savoir quand il s'agit de passer à une aile supérieure. Quelle classe d'aile je pilote ? Et c'est, je pense, incontestable que beaucoup de pilotes définissent leur personnalité et eux-mêmes en fonction de l'aile qu'ils pilotent. Donc, ils n'ont pas besoin de la performance, ils volent principalement en accélération, ils font des centaines de kilomètres de distance, mais ils se définissent : je suis un pilote de C, je suis un pilote de B ou un pilote de D ou un pilote de deux lignes. Et pour un pilote, se pencher un instant sur cette question, est-ce que c'est ce que je veux ? Est-ce que cela me mène à un objectif ?
Et quel est le but, au juste ?
Cette question est aussi posée par Paul Guschlbauer dans son livre, dont tu as déjà parlé dans le podcast, avec la stratégie Wanderbird.
Quelle est la raison pour laquelle tu vas voler ? Quel est ton noyau de motivation, pourquoi vas-tu voler du tout ? Et est-ce alors cette aile ou cette classe d'aile qui m'aide à atteindre réellement cet objectif ? Et là, bien sûr, les objectifs ne sont pas seulement de nature sportive, ou pourraient l'être, comme par exemple, je ne sais pas, parcourir 300 kilomètres, mais des raisons très personnelles peuvent aussi être mises au jour, que l'on ne peut peut-être pas répondre par ses propres questions. À savoir, quelle est ma place dans mon cercle d'amis, dans mon club, dans mon sociotope ? Quel rôle y occupe-je ? Comment est-ce que je veux être perçu ? Et avec de telles questions, que je formule aussi dans la Freitagthermik,
je veux justement égratigner, briser au moins un petit peu ces principes de croyance et mener précisément vers ces réflexions.
Si on regarde ça du point de vue du coach, comme tu le décris, un coach classique s'assiérait avec son coaché et essaierait, avec ces questions, de provoquer une sorte de résonance chez l'autre, pour que de nouvelles idées commencent à résonner ou que la réflexion s'opère en conséquence. Mais ce qui arrive aussi, c'est que le coach — pas le coaché, mais le coach — reste attentif, pose une question de relance ou remarque : « OK, la corde vibre, maintenant je vais tirer un peu dessus avec la question suivante pour voir quel accord peut en sortir » ou quelque chose comme ça. Tu ne peux pas faire ça avec cette chronique, bien sûr. Tu donnes juste une impulsion, une question ou un sujet, tu le jettes en quelque sorte par écrit dans la scène,
mais tu n'obtiens aucun retour direct pour pouvoir dire : « là, je peux m'appuyer dessus et creuser encore un peu » ou quelque chose comme ça. Est-ce que ça te manque parfois ?
Il me manque clairement. Je dois aussi préciser que je suis parfaitement conscient qu'il ne s'agit pas d'un processus de coaching. Cela commence dès le début, car en fait, un coaching commence par la question : où doit-il aller, quel est l'objectif ? Et bien sûr, je ne connais pas les objectifs visés par les lecteurs de la thermique du vendredi, ces pilotes qui sont aussi différents que le nombre de pilotes qui la lisent. Je ne connais pas ces objectifs et je ne peux donc pas mener de processus de coaching. Mais il ne s'agit pour moi que de cette intervention, en fait. Juste stimuler cette réflexion une fois. Si nous manifestons réellement un intérêt plus poussé pour ce processus, alors ils chercheront probablement d'autres ressources ou échangeront avec d'autres, peut-être même avec un coach, pour dire quels sont mes objectifs et sur quoi nous pouvons travailler.
pour les atteindre. Mais il ne s'agit pas du tout pour moi de mener réellement ce processus de coaching. Comme je l'ai dit, il s'agit pour moi de ce que je ne fais d'ailleurs pas seulement dans la Freitagsthermik, mais parfois aussi au décollage, quand nous sommes en parapente, d'aller vers eux avec des questions. Oui, comme je l'ai dit, parfois des questions dérangeantes. Par dérangeantes, je veux dire qu'en réaction à la Freitagsthermik, mais aussi au décollage sans plus, il y a des pilotes qui disent que c'est une bêtise. Ou que ça ne sent pas du tout. Ou que ça ne te regarde pas. Ça ne me regarde peut-être pas non plus. Mais la question est tellement intéressante. Et au moindre cas, la réaction, même si elle est défensive, est une réaction. Et j'adore ça.
Tu adores
C'est ça. Si tu fais un petit récapitulatif de tes... si tu as repris à 270, ça fait déjà probablement cinq ans de thermique du vendredi que tu écris environ. Si tu fais le bilan des sujets que tu as abordés là-bas, lesquels étaient les plus controversés, où tu as remarqué que tu avais vraiment touché une corde sensible ? Je reçois énormément d'e-mails là-dessus, ou des commentaires sur Facebook, ou par quels que soient les canaux par lesquels ça te revient. Il y a certainement certains épisodes où tu reçois à peine de retours et d'autres où il y en a vraiment beaucoup. Tu te souviens de ce qui a vraiment touché une corde sensible, où tu te dis : « Hé, c'était sans doute la bonne question » ?
Alors,
où on reçoit régulièrement énormément de réponses, et par réponses, je veux dire qu'on diffuse aussi la thermique du vendredi sur Facebook, sur la page Facebook du magazine Thermik. À ce titre, il y a la possibilité de commenter, mais on reçoit aussi très, très beaucoup de retours par e-mail. En fait, la grande majorité des réponses nous revient par e-mail. La plupart des réactions surviennent quand il s'agit de la notion de performance, et là, il y a deux variantes. L'une, c'est en ce qui concerne le matériel, particulièrement quand il s'agit d'ailes. Donc la question, je vais le dire comme ça, un aspect, c'est que les deux lignes sont-elles maintenant plus une définition de la personnalité ou est-ce vraiment quelque chose que les pilotes pratiquent ?
Est-ce une tendance qui relève vraiment d'une nécessité sportive ou est-ce que beaucoup de pilotes se définissent à travers cela ? On reçoit beaucoup de retours, notamment d'un côté qui affirme avec véhémence,
sous la forme de la thermique du vendredi ou peut-être d'autres personnes qui veulent nuire à cette évolution, l'empêcher, ou peut-être la présenter sous un jour défavorable. Mais il y a très, très beaucoup de réactions qui le confirment aussi, qui disent de manière très ciblée : je ne suis pas du tout ce trend. Je suis totalement content parce que j'étais sur High B et je suis revenu sur High A. Et je me sens confirmé là-dedans, et enfin quelqu'un qui se lève ici et dit que c'est super, que ça a sa raison d'être, et je me sens vraiment à l'aise là-dedans. Donc il s'agit de matériel de aile, mais aussi de notions de performance que j'aborde quand il s'agit par exemple de compétition. Ici aussi, je ne suis pas un critique en ce qui concerne la compétition.
Cependant, à travers les questions que je pose, je veux aussi dire que nous savons à quel point la communauté des pilotes est réellement intéressée par les compétitions. Et je ne parle pas seulement d'un Red Bull, qui a peut-être une diffusion correspondante, mais combien de personnes s'intéressent vraiment à un PWC ou à d'autres compétitions. Combien les suivent ? Combien sont en haleine ? Est-ce quelque chose qui a vraiment une diffusion au sein de la communauté des pilotes ? Et ici aussi, je reçois des retours très controversés.
Dirais-tu que la scène du parapente en général est divisée en deux à ce sujet ? C'est-à-dire qu'il y a les pilotes orientés vers la performance, qui ne pensent qu'à ça, et il y a les pilotes amateurs qui disent en fait : « Je veux juste monter un peu en l'air ». Et bien sûr, ils sont toujours touchés par ce cercle restreint, par ces discussions sur le ABC ou sur le fait d'être en deux lignes ou non, et tout ça. Évidemment, ça les atteint, mais en réalité, ils aimeraient surtout laisser ça derrière eux ou dire : « J'en ai pas besoin, si je suis honnête avec moi-même, je veux juste faire mon vol de fin de journée » ou « Je suis content d'avoir pu faire un peu de tour au pied de la montagne pendant une heure, d'avoir fait deux décollages, et là je suis déjà heureux, je n'ai pas besoin de plus, si je suis franc avec moi-même ».
Et que nous avons vraiment quelque chose comme deux scènes parallèles qui se rejoignent ensuite pour former la scène globale du parapente.
Alors, je ne vois pas vraiment de division ou deux camps, mais il y a vraiment une large palette. Et peut-être que cette palette est aussi vaste que le nombre de pilotes qui lisent ça ou qui se posent des questions à cause de mes interrogations. Je le vois au moins à travers les retours. Il y a bien sûr, je ne veux pas parler d'extrêmes, mais il y a des camps qui représentent fortement l'un ou l'autre bout du spectre. Mais il y a aussi beaucoup de retours qui disent : je suis d'accord avec toi sur le principe, mais sur l'aspect suivant, je vois les choses différemment, ceux qui se situent donc peut-être quelque part dans une zone intermédiaire. Je l'exprime comme ça, cette palette me plaît énormément parce que je suis fermement convaincu que, justement pour un sport et un loisir comme le parapente, une expression très individuelle,
comment je le pratique, ce que j'en retire, quelle est ma motivation, comment je le vis et comment je suis autorisé à l'exprimer, c'est très, très important. Je regarde plutôt avec un œil critique s'il y a une sorte de formation de camps. Je le constate occasionnellement aussi sur les décollages, où je vois qu'il y a certaines dynamiques, peut-être provenant des clubs, parfois aussi des communautés, où les héros du décollage sont, disons, ceux qui sont énormément orientés vers la performance, qui argumentent et qui s'y mettent en scène et se font célébrer, et ceux qui, par contre, ne font peut-être que voler sur la montagne voisine ou qui disent simplement : je ne me sens peut-être pas si bien dans la thermique, et je n'ai jamais voulu plus, je voulais juste redescendre,
qui se sentent presque, enfin, honteux et abattus par...
se prendre de la distance par rapport à cette discussion. Et je trouve que cette palette de nuances a bien sa place et peut être vécue sans que seuls ceux qui se célèbrent pour les grandes étapes ne soient considérés comme des héros.
Est-ce que tu dirais, d'après tes observations, que chaque décollage a sa propre communauté de pilotes, avec son propre éthos de pilote ou peu importe comment on appelle ça, qu'il vit et qu'il y a quasiment les décollages de performance où l'on trouve les types typiques, et si on y arrive en tant que débutant, il faut juste rester assis à côté avec respect en se disant : oh mon Dieu, qu'est-ce qui se passe ici ? Et il y a les autres décollages où c'est peut-être beaucoup plus fraternel dès le départ, beaucoup plus détendu, beaucoup moins orienté performance, tout le monde veut juste aller voler tranquillement et se réjouit pour les autres, sans avoir à discuter d'abord de longs points de XC et tout le reste, ou qu'est-ce que tu as vu, ce que j'ai vu récemment et tout le reste, que ça se rapporte vraiment aussi aux décollages et qu'en fait, on devrait aussi classer les décollages selon cela, pas du genre : quel est un bon décollage de XC pour décoller tôt, mais où puis-je aussi particulièrement
en termes d'ambiance, où peut-on décoller sereinement et où est-ce peut-être plutôt un décollage axé sur la performance ?
Je pense que ça existe, enfin moins en Hike and Fly bien sûr, quand quelqu'un est seul ou en petit groupe, c'est moins présent, mais oui, je pense qu'il y a ces, comment dire, orientations, parce que tous les jours ne se ressemblent pas et ce ne sont pas les mêmes pilotes qui sont là chaque jour, mais il y a certainement ces orientations et pour être clair, pour le dire à nouveau à ce stade, il ne s'agit pas pour moi que ceux qu'on pourrait appeler les pilotes orientés performance, particulièrement ceux qui font de longues distances et se définissent par cela, aient, comment dire, une mauvaise influence, pas du tout. Je le répète, j'adore la diversité là-dedans, mais il s'agit aussi un peu de...
pour peut-être remettre en contexte la thermique du vendredi, à travers ces questions, ces interventions et aussi mes déclarations personnelles que je fais là-dedans, pour donner une base, un soutien à ceux qui ne sont pas branchés sur cette orientation de performance ou qui ne la poursuivent pas : ce que tu fais est super, fais-le, vis-le pleinement si c'est ton objectif de vol et que c'est ce que tu te dis après l'atterrissage, genre « c'était trop cool », ça, ça m'apporte énormément pour ma vie et pour ce que je veux accomplir.
alors c'est exactement ça. Je veux donner cet élan pour que quelqu'un qui n'a peut-être qu'une seule descente, ne se contente pas d'atterrir et de s'énerver en se disant que tous les autres sont encore en l'air et que c'est pourtant là où il devrait être.
Le fait que tu écrives ça comme ça depuis cinq ans et que tu te forces ainsi à adopter une sorte de rôle d'observateur sur la scène du parapente, parce qu'il faut toujours trouver tes sujets, te dire, d'accord, où je regarde cette semaine, et ainsi de suite. Est-ce que ton regard sur la scène du parapente a changé au cours de ces cinq années à cause de ça ?
Je dirais oui, pour deux raisons. La première raison est peut-être liée à cette formation de coach dont j'ai parlé juste avant.
Quand on se penche sur cette méthodologie et ce coaching, on commence naturellement à observer avec un regard plus concentré. Alors, une dynamique de groupe au décollage qui pourrait s'y créer me pose aussi des questions. Qui bouge où ? Dans quelles formations cela se produit-il ? Quelles questions et quelles affirmations sont formulées là-bas ? Et oui, je suis peut-être quelqu'un qui aime vraiment observer ça. J'adore ces dynamiques. Pour moi, c'est bien mieux que, disons, la télévision ou un autre passe-temps, parce que c'est tout simplement la vie réelle.
Est-ce qu'il arrive parfois que tu arrives sur un décollage et que tu ne décolles pas parce que la dynamique de décollage entre les pilotes est tellement intéressante que tu te dis : je reste encore assis une demi-heure. Les conditions ont l'air bonnes, mais ce qui est intéressant, c'est ce qui se passe ici en ce moment, je vais juste encore écouter.
Oui, bien sûr, pour ne pas juste écouter, je viens aussi, j'entre en conversation avec beaucoup de pilotes. Cependant, oui, il peut arriver que cela me retienne et que les discussions soient simplement si intéressantes ou m'apportent des aspects passionnants que je n'avais pas encore entendus auparavant. Et c'est peut-être aussi ce deuxième point que je voulais mentionner. Ça peut paraître très égoïste maintenant, mais de la thermique du vendredi et de ces discussions naissent aussi des réflexions qui me donnent des pistes de réflexion et me poussent à nouveau à penser, et m'aident aussi à repenser à des aspects du vol, à ma motivation, à divers comportements que je pourrais avoir. Comment ça se passe pour moi avec la pensée de la performance, par exemple ?
Comment est-ce que je me positionne dans mon milieu social et dans mon cercle d'amis ? Dans quelles situations est-ce que je tombe peut-être dans des comportements où je me demande si c'était vraiment nécessaire ou utile, ou si ça m'a vraiment fait progresser ? Et c'est pour ça que j'aime aussi ces discussions avec les retours qu'on me fait.
Dirais-tu que cette colonne sur la thermique du vendredi t'a toi-même, au fond, transformée en une autre pilote ? Oui, je le dirais sans hésiter. Pas seulement,
clairement, on évolue toujours d'une manière ou d'une autre et le pilotage en tant que tel a aussi fortement marqué ma personnalité. Mais aussi la thermique de vendredi comme une sorte d'autothérapie
ou l'autoréflexion a aussi une forte influence sur moi.
Peux-tu préciser un peu ça ? C'est-à-dire, y a-t-il des points où tu peux décrire, par exemple, où il y a cinq ans tu étais peut-être un autre pilote ou tu as pris d'autres décisions, et où tu te dis que ça a vraiment changé parce que j'ai aussi beaucoup réfléchi à ça et échangé avec d'autres personnes, et que je vois les choses différemment aujourd'hui ? Enfin, il y a un point qui me vient immédiatement...
vient à l'esprit et je l'ai déjà mentionné plus tôt, il s'agit de cette notion de performance pour les ailes et de la catégorie d'ailes.
Il y a environ trois ans, quand la thématique des C2-Liner est apparue, j'étais non seulement très intéressé par ce qu'est réellement ce qui distingue ces Two-Liner, ce fameux "Two-Liner feeling" si souvent cité. Qu'est-ce que c'est vraiment ? Et je voulais absolument le découvrir, j'étais curieux, mais ça m'a déjà... et j'ai alors acheté l'une des premières ailes Two-Liner et j'ai volé avec pendant longtemps et ça m'a déjà plu quand d'autres pilotes, à l'époque, parce que tout était nouveau, sont venus vers moi et m'ont demandé comment ça se passait, ce que tu vivais et si c'était vraiment dangereux.
ou pas ? Et as-tu déjà eu des expériences extrêmes avec ? Enfin, on se retrouve parfois dans une position qui, je ne veux pas dire, flatte, mais qui se met quand même au centre et qu'on pourrait peut-être apprécier. Et j'ai constaté pour moi, aussi à travers des discussions, des retours et aussi via la Freitagsthermik, en me penchant très intensément sur le sujet — et non pas l'idée de performance en soi, mais est-ce que c'est ce que je veux ? Est-ce que ça me fait progresser ? Est-ce que ça me rapproche de mes objectifs ou de mes visions du vol ? Et j'en suis arrivé à la conclusion que non, ce n'est pas ça. Absolument pas.
J'aime beaucoup être classé dans la catégorie Low-C et j'adore déjà les sensations dans cette catégorie, mais au bout du compte, personnellement, le vol en Zwei-Liner-C a eu un impact sur moi, parce que je me suis dit : non, ce n'est pas pour moi. Ce n'est pas le vol qui me fait progresser, c'est peut-être ce qui me cause un peu plus de stress que de sensations de bonheur. Et c'était notamment un processus qui a été déclenché par les retours de la Freitagsthermik, où des pilotes, dans toute leur diversité, m'ont donné leurs perspectives et leurs positions à ce sujet, ce qui a de nouveau déclenché une réflexion chez moi.
Ça veut dire que tu ne voles plus de deux places en classe C aujourd'hui ? Non. Mais tu voles quand même en Low-C, donc à nouveau en trois places en classe C ?
Un trois-brins, oui, exactement, à nouveau.
Pourquoi au juste ? Je veux dire, ces derniers temps, je me suis à nouveau penché plus intensément sur les profils réflex et tout ça. Et j'en ai discuté avec différents fabricants, et ils disent tous en fait que les deuxièmes lignes en tant que telles ne sont pas fondamentalement plus dangereuses ou risquées, mais que le risque vient toujours du fait que, grâce à leur profil — parce qu'elles ont typiquement un réflex plus prononcé — elles sont simplement plus stables et, dans beaucoup de turbulences, elles redressent juste le nez et remontent tellement que rien ne se passe, ce qui peut pousser à voler plus vite ou à rester en gaz plus longtemps quand ça devient turbulent.
On finit par s'y fier, et si on se prend une fermeture alors qu'on est dans cet état d'accélération plus forte, c'est plus violent parce qu'il y a tellement plus d'énergie dans le système. Et ils disent que si on pilotait un deux-liners comme on pilote un bleu-C trois-liners ou autre chose, en se disant que je n'accélère plus autant, on serait finalement plus en sécurité. Tu ne le vois pas comme ça ? Ou est-ce que c'est peut-être juste une question de tête, où on se dirait : « Hé, je monte en gamme, je prends un deux-liners », mais sans le piloter de manière aussi extrême pour atteindre les points où il pourrait devenir critique, et j'aurais finalement peut-être même une aile plus sûre pour moi ?
Je voudrais nuancer cela.
répondre. La question de savoir si une aile est risquée ou dangereuse et comment elle réagit dépend, pour moi, à 100 % du pilote. Quand je discute avec nos pilotes d'essai, comme par exemple Franz Seiler, qui est vraiment un excellent pilote, qui utilise chaque minute libre et qui est très intensément investi dans le vol, et qui est bien sûr établi depuis des années dans des ailes à haute portance, dans des ailes D et dans des deux-lignes, alors je peux affirmer que son mémoire musculaire et l'ensemble de son expérience sont tels qu'il est en mesure de gérer ces ailes de la meilleure façon possible.
À cet égard, un C-2-liner ou un D-2-liner entre les mains de Franz Seiler sera probablement bien moins dangereux que bien d'autres ailes avec un autre pilote qui aurait peut-être moins d'expérience ou qui se serait peut-être moins occupé de ce sujet. Et pour moi personnellement, la raison était la suivante : j'ai eu, je crois, le sentiment de ressentir ce qu'est cette thématique du 2-liner. Il est direct, il est certainement agréable à piloter, c'est aussi amusant. J'ai découvert pour moi qu'il y a des méthodes de descente, qu'il y a simplement des limitations qui me manquent peut-être, mais quand je me suis penché sérieusement dessus, je me suis demandé si je voulais vraiment l'accepter.
Est-ce que ça en vaut la peine ? Et la deuxième question, c'est que je vole bien en cross-country, mais sur des distances de l'ordre de 100, 150 kilomètres ; je ne vole pas plus loin. Est-ce que je reste vraiment en permanence dans le gaz pour voler peut-être 200, 250, 300 ? Non, ce n'est pas le cas. Et dans ce sens, je dois aussi me demander si ça en vaut la peine, si c'est nécessaire. Et je pense qu'avec les ambitions que j'ai et le sentiment que je veux avoir, je me sens plus à l'aise et je m'en sors mieux dans cette zone de faible CHB, et j'ai peut-être plus d'aspects de sécurité à ma disposition, et les, disons, désagréments qui pourraient exister avec les C2-Liner, je n'ai pas à les assumer.
Pour revenir un peu sur tes thématiques de la Thermique du vendredi, tu as abordé dans la 552, ce qui rejoint peut-être un peu ce qu'on vient de dire, un sujet intitulé Pilotes brûlés. Si je dois résumer très brièvement en une phrase, on peut dire que tu as aussi écrit que lorsque les pilotes de décollage vertical arrêtent de voler, ils font des progrès incroyables, montent peut-être très vite dans les classes de voile et puis, d'un coup, ils disparaissent. Est-ce que c'est quelque chose pour lequel tu dirais que parce qu'ils se sont simplement surpassés en ce qui concerne la classe de voile, c'est un effet qui arrive très souvent et c'est pour ça que certains pilotes qui se remarquent sur les sites de décollage en tant que pilotes de décollage vertical disparaissent d'un coup ?
Je pense que même ici, la question de l'aile, de la catégorie d'aile et de l'ascension dans les catégories d'ailes n'est qu'un aspect partiel. Le point central de cette Freitagsthermik était le suivant. Je pense que chaque pilote peut comprendre, du moins je peux le dire pour moi, que nous aspirons toujours, depuis nos jours de formation,
progresser le plus vite possible. Ça commence déjà dès la formation de base, à l'école de vol où j'ai été formé : il y a une pente d'exercice inférieure et une pente d'exercice supérieure, et si on est sur la pente inférieure le premier jour ou les deux premiers jours, alors les pilotes qui sont déjà sur la pente supérieure, ce sont les "grands" et on se dit : j'aimerais tellement pouvoir monter là-haut enfin. Là, l'objectif est absolument de rejoindre la pente supérieure, et quand on est sur la pente supérieure, on voit déjà les planeurs passer au-dessus de soi et on se dit : je veux absolument monter là-haut et le plus vite possible, et ça ressemble presque à une fête quand l'instructeur donne enfin le feu vert : tu peux aussi monter, on va faire des vols en altitude.
Tout le monde cherche à progresser et à avancer le plus vite possible, et avec ça, bien sûr, on affiche un peu son talent à l'extérieur. Qui aimerait être un nul, qui doit refaire chaque exercice ou passer un troisième jour sur la pente d'entraînement inférieure parce que le déploiement de la aile ne fonctionne toujours pas correctement ?
Cette volonté se poursuit, même quand on vole en autonomie, quand on veut être le premier à dépasser les 3000 mètres, le premier à faire un tour de 10 kilomètres ou à voler jusqu'à la montagne voisine. Pas seulement pour l'expérience en soi, mais aussi pour les regards admiratifs de ceux qui étaient peut-être dans la même formation et qui n'ont pas encore fait le vol de 10 kilomètres ou dépassé les 3000 mètres. Et ça continue sans cesse. Et je pense qu'il y a ici des pilotes qui sont tout simplement talentueux, quoi que cela signifie exactement par "talentueux",
talentés, qui sont parfois peut-être aussi effrontés, parce qu'ils osent tout simplement et disent : je m'envole maintenant, ou j'ai moins d'appréhensions, mais ils risquent de se heurter à un plafond en peu de temps, là où cette progression ne peut plus continuer. Mais quand on est déjà dans une telle dynamique, qu'on évolue si vite et qu'un tel plafond apparaît soudainement, alors ça fait double ou triple mal. Oui, ça fait mal au pilote, parce qu'il se demande d'une certaine manière : pourquoi ça ne va plus plus loin ? Ça fait mal quand les regards interrogateurs tout autour au décollage disent : oui, mais pour eux, il ne se passe plus rien non plus, oui, plus rien de plus grand.
Et j'ai vu plusieurs carrières de pilotes qui, après cela, ont de moins en moins volé et ont peut-être même arrêté. Et c'est pour ça que j'aime le contraire : car chaque petite évolution qui a lieu, quand je fais 10 kilomètres aujourd'hui et que la semaine prochaine je fais un vol de 11 kilomètres, chaque minuscule progression est magnifique et mérite d'être célébrée. Il n'est pas nécessaire qu'après le vol de 10 kilomètres, le suivant soit de 50 kilomètres, puis tout de suite de 100 kilomètres. On peut bien le dire aux nouveaux pilotes cent fois : prends ton temps, profite, savoure ta carrière de pilote telle qu'elle se déroule. Mais je sais bien, à travers mon propre parcours, que l'envie de progresser le plus vite possible, d'être considéré comme un pilote talentueux et d'avancer est, bien sûr, profondément ancrée chez tout le monde.
Est-ce qu'on ne se fixe pas, en tant que pilotes, finalement des objectifs erronés ? Par exemple, ces objectifs de distance que tu as cités : 10, 50, 100 kilomètres, et là on se dit : maintenant, je veux faire 150. J'avais un ami qui a travaillé très longtemps pour atteindre les 100, et puis quand il l'a enfin réussi, il s'est retrouvé, en quelque sorte, sans but pendant un moment. Il se demandait vraiment : « Bon, qu'est-ce que je veux faire maintenant en pilotage ? » Et il n'arrivait pas à se projeter, même depuis l'endroit où il habitait, ce n'était pas forcément comme de se dire : « Maintenant, je vais simplement faire les 200 », parce qu'on ne va pas très souvent voler sur de longues distances. Plutôt, il se disait qu'un 100 était déjà beaucoup pour lui et qu'il avait, en fait, atteint son objectif de carrière de pilote.
Une fois qu'il a réfléchi à ce qu'il voulait absolument accomplir, il l'avait atteint et il s'est retrouvé pendant un moment, oui, sans but et un peu démotivé par ça. Alors, on se fixe peut-être de mauvais objectifs, où l'on peut dire qu'on peut les atteindre à un moment donné et qu'ensuite la motivation nous fait défaut. Ne devrions-nous pas nous fixer d'autres objectifs, qu'on ne peut en fait jamais atteindre, mais où l'on peut seulement dire que l'on peut devenir meilleur ? Le meilleur au démarrage ou le bien meilleur au Kurbler, là où on ne peut jamais dire : maintenant je peux faire du Kurbler, parce que bien sûr que chaque pompe est différente et qu'il faut à chaque pompe retravailler, cheminer vers cet objectif. Comment vois-tu ça ? Laisse-moi reprendre ce que j'ai...
...que j'ai déjà mentionné auparavant, et oui, là où Paul Gustenbauer est aussi intervenu. Dans son livre, il pose la question : quel est le véritable objectif ? Pourquoi est-ce que je vais voler, au fond ? Je ne pense pas que le fait de parcourir pour la première fois 50 ou 100 kilomètres soit le véritable objectif. Ce n'est pas le moteur qui pousse un pilote à aller voler, à accepter un trajet d'une heure ou plus et les liaisons Crossbeam. Il s'agit en fait de l'objectif sous-jacent, très personnel. Qu'est-ce que je veux vraiment vivre ? Oui, qu'est-ce qui me motive vraiment ? Et se rendre compte de cet objectif, quand je sais que c'est celui-ci,
pour moi, c'est par exemple cette sensation merveilleuse que j'ai avec le Hike and Fly, le fait de pouvoir monter sur une montagne et de ne plus avoir à redescendre. Toute ma vie, j'en ai fait beaucoup,
chaque année, j'ai gravi des montagnes. La descente a toujours été un véritable cauchemar pour moi, ça m'a énormément épuisé et je ne voulais jamais ça. Et je me dis vraiment à chaque vol, même en fin d'automne et en hiver, je me dis : si ça ne dure que cinq minutes, à quel point je vais être heureux de pouvoir redescendre en volant.
C'est génial, ce sentiment d'avoir une aide pour la descente. Pour moi, le vol de distance est plutôt un bonus. Et comme je peux atteindre cet objectif à chaque vol, ce n'est pas quelque chose que je peux simplement cocher sur une bucket list, sous le prétexte de « je suis monté une fois, je suis descendu en volant », mais je peux vivre cet objectif encore et encore. Mais cette question de l'objectif, chacun doit sans doute y répondre pour soi-même. Et s'il arrive effectivement que quelqu'un dise : « je veux juste voler 100 kilomètres, je veux savoir ce que ça fait. L'expérience paysagère et, je ne sais pas, le défi. Et revenir ensuite. Et c'est ça que je veux vivre. » Et c'est tout. Enfin, peut-être est-ce effectivement le cas que la personne dise alors : « objectif atteint ».
Qu'est-ce qui s'est passé avec ma carrière de pilote ? J'ai souvent vécu ça avec le vol en montagne. J'ai aussi la formation pour la montagne et j'ai volé avec plusieurs passagers. J'ai eu des passagers qui m'ont dit : « Je voulais vivre ça une fois. Je l'ai vécu maintenant. C'était génial. Merci. » Mais c'était tout pour eux. Et ça peut tout à fait être le cas. Mais comme je l'ai dit, je pense que chacun doit réfléchir à ses propres objectifs. Et je pense que tu parles de faux objectifs.
Si on s'écoute vraiment à l'intérieur, si on réagit à ce genre de questions, que ce soit celles que je pose avec la Freitagsthermie, celles que tu abordes souvent dans ton podcast ou que tes invités soulèvent, quand je me penche là-dessus, je pense que je me rapproche toujours de cette réponse. Quels sont mes objectifs tout à fait personnels ? Qu'est-ce qui me pousse ? Quelles sont mes motivations ? Qu'est-ce que je veux vraiment ? Et je pense aussi qu'il y a beaucoup de pilotes qui commencent à voler et qui, au fil du temps, à cause de ce genre de questions, se rendent compte que, d'accord, ce n'est tout simplement pas pour eux.
Ou alors, ça n'en vaut pas la peine pour moi. J'ai en fait d'autres objectifs dans ma vie.
Si tu as déjà écrit plus de 200 de ces chroniques, est-ce que tu ne commences pas à manquer de sujets ? En fait, non.
Chaque décollage, chaque écoute au sein de la communauté m'apporte immédiatement de nouveaux aspects. Et il n'y a pas vraiment de liste de sujets, car chaque sujet comporte des facettes différentes. Il m'arrive aussi parfois de poser dans une "Freitagsthermie" des questions que j'ai déjà soulevées auparavant, mais de manière totalement opposée, par exemple. Par exemple ?
Oui, je pense tout de suite à la notion de performance. Bien sûr, il y a aussi la question inverse : dans quelle mesure la compétition avec les autres ou la comparaison avec les autres est-elle bénéfique pour mon propre développement ? Ou les cours SIV, par exemple. On les préconise, pour ainsi dire. On dit tous que c'est important, que tu devrais le faire et que tu vas apprendre énormément. Mais il y a évidemment aussi des aspects à l'intérieur qui ne sont pas forcément bénéfiques. Quand j'ai une extraction de secours et que je me dis : je viens de vivre quelque chose que je n'ai jamais voulu vivre et qui me déprime direct. Et comme toujours, ça a un rapport avec la gestion de sa propre personnalité à l'intérieur. Tu voles
depuis quand as-tu commencé ? Je crois que tu as écrit 2014. Donc maintenant, tu pratiques le parapente depuis douze ans. Oui. Avec quels objectifs as-tu commencé à l'époque ? Pourquoi as-tu commencé le parapente à ce moment-là ?
Alors, mon déclic était très clair
cette ascension en montagne et cette glisse vers le bas. Je dois aussi dire qu'avant la formation et la première séance de théorie que j'ai eue, je n'avais aucune idée qu'il existait quelque chose comme le vol en thermique. Ce n'était pas évident pour moi. J'avais un bon ami qui, à l'époque, postait régulièrement sur Instagram qu'il était allé à la montagne le matin. J'habite, disons, à portée de la pré-chaîne alpine, donc pas des montagnes trop hautes. Et il postait toujours des photos où il avait grimpé la montagne pendant une heure, une heure et demie, était redescendu en volant et racontait avec fierté qu'à midi, il était de retour au bureau et pouvait encore travailler. Et je me suis dit que c'était quelque chose de目标的.
Parce que normalement, pour moi, chaque sortie en montagne était une excursion d'une journée. Et avec ça, la journée était finie. C'était la raison principale pour laquelle je me suis dit que ce ne serait pas sans intérêt. Je veux savoir comment ça fonctionne. Et j'ai donc pris contact. Pour moi, c'était vraiment l'aide pour la descente. Et oui, au cours de la formation, j'ai appris qu'on peut en fait rester plus longtemps en l'air, qu'on peut aussi s'éloigner et ainsi tirer d'autres expériences de sa carrière de pilote.
Comment te décrirais-tu en tant que pilote aujourd'hui ? Quel genre de pilote es-tu ? Je vous dis, je suis
C'est aussi une large gamme. Je suis certainement un pilote de plaisir. Je ne suis pas un pilote de compétition. Même quand je fais des vols de distance, je vais relativement lentement et je ne le fais pas vraiment en comparaison avec les autres ou en compétition avec les autres.
Et quand je fais des vols de distance, l'aspect principal pour moi n'est pas le défi de retrouver des thermiques et de remonter, mais en fait le plaisir du paysage. J'adore ça, je trouve ça fascinant, surtout au fil de ces années où je vole maintenant et où j'ai pu découvrir des liens, des contextes géographiques que je n'avais jamais compris à l'école. Quand je passe d'une vallée à une autre et que je me dis qu'elles sont en fait côte à côte. Ou quand je pouvais voir des régions que je ne pourrais évidemment jamais voir autrement. Donc pour moi, c'est un peu comme le fait de profiter du vol en lui-même et du paysage, de l'absorber en moi.
Et c'est une activité, une occupation, qui me rapproche aussi beaucoup de ma personnalité. Je pense que le vol est donc vraiment définissant pour la personnalité.
Sur quels points dirais-tu ça ? Ou à quels moments le parapente t'a-t-il tant marqué que tu te dis que des facettes de ta personnalité ressortent, qui sont importantes, mais qui sont justement favorisées par le parapente ?
Alors, je pense que
en vol, peut-être de manière générale, chez les pilotes, surtout ceux qui volent longtemps, donc pas ceux qui découvrent ça après quelques mois ou peut-être quelques années, ce n'est pas une chose extraordinaire que les pilotes aient un certain trait de caractère, qui n'est pas unique dans cette branche, mais qui est au moins définissant et que je retrouve aussi chez moi. Bien sûr, nous sommes tous sociotopes, nous échangeons avec des amis, nous racontons nos expériences et nous avons nos discussions au décollage, mais en l'air, nous sommes seuls. Pour la plupart. Bien sûr, on peut observer et voir où les autres montent mieux, mais fondamentalement, nous sommes seuls. C'est mon expérience, ce sont mes décisions que je veux et dois prendre, en l'air.
C'est mon échec si je ne trouve plus la thermique, si je ne réussis pas un atterrissage propre ou même, si un accident survient. C'est ma réussite quand je fais un vol de distance et que, quand je vais atterrir, j'ai encore un immense sourire aux lèvres pendant tout le trajet du retour. Cela implique aussi que je suis vraiment quelqu'un qui veut prendre des décisions et qui peut en profiter. Et j'ai toujours eu cela dans mes gènes. À l'école, j'étais toujours très mauvais pour les sports d'équipe. Professionnellement aussi, je dois l'admettre, je n'ai jamais été un vrai joueur d'équipe,
mais dans les airs, je suis devenu vraiment conscient de ces...
ces facteurs personnels m'en ont vraiment fait prendre conscience. Et ces, aussi ces,
je l'appelle cette disposition, cette responsabilité que je dois vraiment vivre, assumer et prendre conscience d'avoir.
C'est grâce au parapente que tu es arrivé chez l'éditeur Thermik, où tu es maintenant avec les directeurs aux côtés de Norbert Aprysnik.
Est-ce que tu dirais que c'était une véritable conséquence ? C'est-à-dire que tu as commencé le parapente, tu as appris une partie de ta vie, de ta personnalité à travers ça, et tu te dis : « À un moment donné, je veux aussi l'autre chose ». Tu as travaillé auparavant dans la publicité, tu as eu ta propre agence et tout ça. Est-ce que tu as dit que tu voulais d'une manière ou d'une autre réunir ces deux mondes professionnellement ? Est-ce que c'était un objectif à un moment donné ?
Je ne pense pas que ce fût un objectif, mais c'est ainsi que ça s'est présenté et je suis très content que ça se soit fait comme ça. Comme tu l'as dit, je m'étais déjà mis à mon compte dans les années 90 avec une agence de publicité et, pour le dire comme ça, je ne pense pas avoir échoué, du moins dans la partie nord de l'Autriche, avec cette agence de pub où j'ai eu la chance et l'ambition de pouvoir la vendre en 2018. Et j'ai fait ce que beaucoup de gens souhaitent, pas seulement dans le sport du parapente, à savoir dire : je vais voler tous les jours maintenant. J'ai assez d'opportunités, j'ai le temps pour ça, pour en profiter pleinement, et j'ai effectivement fait ça pendant environ un an, donc pas seulement aller voler, mais je faisais aussi du VTT.
et j'ai beaucoup pris le temps d'observer et de vraiment profiter de la vie, mais j'ai fini par me rendre compte petit à petit qu'il me manquait ce défi entrepreneurial. Ce contexte professionnel, le fait de créer quelque chose et de faire avancer les choses. Et oui, pendant cette période, c'est arrivé naturellement parce que le nouveau Dau-Prisnik évolue à peu près dans les mêmes zones de vol que moi, et on a commencé à discuter. Ça s'est fait comme ça : d'un côté, il a déclaré avoir besoin de mettre en place des mesures et de définir un nouvel objectif, surtout en ce qui concerne la numérisation ; pas seulement définir un objectif, mais d'abord savoir où on veut aller exactement.
Est-ce que le numérique, sous quelque forme que ce soit, est l'avenir ? Est-ce que le magazine Thermik existera encore sous forme imprimée dans dix ans, ou est-ce une tendance pour laquelle on peut déjà dire que c'est peut-être une branche mourante ? Et d'un autre côté, je n'étais pas seulement une agence de publicité, mais aussi un consultant en entreprise, et à ce moment-là, j'ai bien sûr entendu des signaux qui m'ont fait me dire : très intéressant. Pas seulement pour l'entreprise, mais aussi pour le secteur. Et oui, c'est comme ça qu'on s'est trouvés, et j'ai travaillé avec Norbert pendant environ un an en tant que consultant stratégique, comme intervenant extérieur, comme prestataire de services, et c'est de là que c'est parti : et si tu, pour commencer,
si nous continuons à développer cette connectivité, et je suis alors arrivé à la direction générale. Ce n'est pas un titre officiel, car l'entreprise n'a qu'un seul directeur général, mais je pense que j'occupe un rôle qui agit au niveau de la direction générale, et alors, il ne s'agit plus seulement de conseil stratégique, mais nous avons en fait défini et fait progresser l'ensemble du parcours ensemble.
Probablement, si on devait l'exprimer en anglais, tu serais aujourd'hui le CTO, le Chief Technological Officer, parce que si je comprends bien, tu es aussi principalement le cerveau derrière la stratégie numérique et la transformation digitale de l'éditeur Thermik, non ?
Oui, donc en termes d'activité, il y a en fait trois domaines. L'un est, pour dire très simplement, je suis responsable des clients publicitaires et j'ai donc contact avec tous les fabricants et je suis très bien réseau là-dedans, c'est tout simplement le travail quotidien. Mais je vois déjà un deuxième rôle qui me lie très fortement à Norbert, à savoir le développement stratégique de l'entreprise, et cela a aussi fortement marqué l'entreprise ces dernières années, environ six ou sept ans maintenant. Et oui, tout ce qui va ensuite dans la mise en œuvre, en commençant par le site web jusqu'à la boutique en ligne, et maintenant le lancement au 1er janvier 2026 de la plateforme thermik.cloud,
le résultat d'un développement stratégique que nous avons en fait fixé en 2023, auquel est aussi lié le magazine numérique, le développement de l'application — tout cela passe par mon bureau.
La Thermik n'existe plus qu'en ligne depuis le début de cette année. Donc, ce que vous aviez discuté avant, quand était-ce, en 2018 ou quelque chose comme ça, que dans dix ans tout serait peut-être uniquement dans le domaine numérique, est-ce que c'est arrivé maintenant ? Pour toi personnellement, est-ce que tu vois ça comme une évolution positive, pas du tout d'un point de vue des chiffres d'affaires, mais simplement, disons, au niveau du toucher ou quelque chose comme ça ? Enfin, est-ce que tu es du genre numérique qui dit : « Je trouve ça bien », ou est-ce que tu dis : « Je comprends quand les gens disent qu'il manque quelque chose » ?
Oh, les deux, les deux. Je me rappelle très bien de cette interview que tu as déjà faite avec Norbert, qui, comme beaucoup d'autres pilotes, regrette évidemment que le magazine en tant que tel n'existe plus sous forme imprimée. Et je peux vraiment le comprendre. Je ne consomme pas seulement le magazine Thermik, mais j'ai aussi abonné et acheté des magazines dans d'autres domaines pendant des années et des décennies, donc je suis très attaché aux magazines en général. Je peux le comprendre.
Cependant, je pense que cette évolution globale en ce qui concerne le transfert d'informations, disons la fourniture d'informations, et maintenant peut-être particulièrement pour les magazines, c'est que les magazines imprimés perdent de plus en plus d'importance, d'accessibilité et d'acceptation, pour se tourner davantage vers le numérique. Je vois cela très positivement. Je le constate même sur moi-même. Au cours des dernières années ou deux,
je ne lis plus le magazine Thermik en entier. Je m'exprime ainsi, alors que je suis normalement quelqu'un qui lit un magazine de la première à la dernière page. Même si c'est maintenant à nouveau disponible en version numérique. Depuis 2026, je l'ai partout avec moi sur mon iPad et je le lis à tous les endroits. Même si ce n'est qu'une page à la fois et que je continue de tourner, que ce soit dans la salle d'attente, dans le bus ou n'importe où. Donc, je me remets vraiment à lire plus intensément et je reçois aussi ce genre de retour de la part de beaucoup de nos lecteurs et abonnés. Alors oui, je comprends aussi qu'il y en a beaucoup qui regrettent que la version imprimée n'existe plus.
Mais je pense que cette évolution est tout à fait positive.
Je trouve ça intéressant. Je m'observe, et bien sûr, j'ai aussi un abonnement chez vous parce que je veux savoir ce que vous écrivez et comment vous représentez la scène. Mais je remarque que pour le magazine papier qu'il y avait avant, il était honnêtement sur mes toilettes. Et quand j'y allais, bah... Je suis un peu du genre à traîner et j'aime bien lire un peu, et du coup, j'avais presque toujours une page de plus tournée. Maintenant, je n'emmène pas forcément mon iPad aux toilettes pour scroller ou quoi que ce soit. Mais parce que le magazine est posé quelque part, que ce soit sur les toilettes, sur la table de la cuisine ou ailleurs, je le prends plus facilement. L'autre chose, c'est que s'il est quelque part sur l'iPad en version numérique, il n'est pas visible pour moi.
Il manque une certaine visibilité, pour dire, je ne prends pas simplement le truc. Je dois activement y aller de moi-même pour me dire : « OK, je l'ouvre maintenant. » Je dois d'abord lancer l'appli et ensuite regarder. « Ah, il y a un nouveau numéro. » Je feuillette un peu, et ainsi de suite. Mais c'est une démarche beaucoup plus active. Je n'ai pas ce premier élan juste parce que le numéro est posé là. Ça n'arrive tout simplement pas. C'est peut-être l'autre côté de la médaille que vous ne vivez pas vraiment. Mais je peux imaginer que tu as aussi, avec cette Thermik du vendredi, même si ce n'était peut-être pas prévu au départ, un bel effet maintenant : tu te dis, à peu près chaque semaine, je me rappelle que ça existe. Il y a cette Thermik. Je te donne une piste de réflexion et, en même temps, les gens se disent : « Ah, peut-être que je pourrais aller voir s'il y a un nouveau magazine » ou « Maintenant que je suis dessus, je vais regarder un peu plus loin ».
Est-ce que ça a aussi généré un effet marketing supplémentaire pour toi, comme tu l'as vu ?
Oui, certainement. Mais laisse-moi juste rebondir sur ce que tu viens de dire, à savoir sur ton comportement de consommation concernant la thermique. Je pense que le comportement de consommation d'un magazine numérique n'est définitivement pas identique à celui d'un magazine papier. Et oui, nous recevons bien sûr pas mal de retours disant que non seulement ils regrettent le papier, mais qu'ils ne le lisent plus du tout ou beaucoup moins. Et oui,
ça ne correspond plus à ma vision ni à mes habitudes de consommation pour la manière dont je souhaite obtenir ces informations. C'est structuré différemment. Mais je pense aussi, et je le vois aux chiffres d'utilisation et aux nouveaux abonnements qui ont été souscrits, qu'il y a beaucoup de gens qui disent : je ne veux pas seulement une source d'information, je veux vraiment un magazine lifestyle. Je veux aussi ces belles photos et cet univers d'expérience qui va avec. Il ne s'agit donc pas d'actualités, comme par exemple dans ta newsletter que tu envoies aussi, mais d'un univers qui est transporté ici via le magazine thermique, où je peux me laisser porter.
et ne pas seulement obtenir des informations, mais aussi vivre l'expérience avec. Et ce monde doit aussi être prêt à être enrichi par d'autres outils que nous avons créés entre-temps, et aussi par la Thermik du vendredi. La Thermik du vendredi n'est pas seulement du marketing et de la publicité, elle doit aussi enrichir ce monde à l'intérieur. C'est une autre façon de consommer. Cela apporte de nouveaux aspects qui n'existaient pas encore avec le magazine imprimé. Cela ouvre aussi un petit peu un nouveau monde et, au vu du nombre d'utilisateurs et des nouveaux abonnements, qui ne sont pas peu nombreux, ainsi que des retours qui nous sont donnés très consciemment, nous voyons qu'il y a aussi beaucoup de pilotes qui l'adoptent et qui veulent exactement cela.
Et là, nous en avons la confirmation, car on a le cœur brisé à chaque annulation et à chaque abonnement qui est
est annulé. thermik.cloud est en train de devenir, en quelque sorte, une plateforme. Donc, on n'y trouve pas seulement le magazine, mais vous proposez aussi un petit univers autour du parapente avec d'autres offres. C'est quoi, au juste ? Raconte-moi rapidement, tu peux te faire un peu de pub. Qu'est-ce qu'on trouve d'autre sur thermik.cloud et pourquoi précisément ça ?
Oui, alors avec thermik.cloud, nous avons commencé par les bases. Il reste encore de grands projets à venir. Ce que je dis maintenant, c'est le statu quo. Il y a d'une part le magazine thermik, avec l'intégralité des archives des 13 dernières années, ou plutôt 14 maintenant. Ce qui constitue déjà un avantage supplémentaire : si je veux voir ou relire un test de aile d'il y a trois ans, par exemple, dans la version imprimée, nous avions souvent des demandes du type « pouvez-vous me l'envoyer en PDF » ou « pouvez-vous me renvoyer le magazine ». Ici, c'est disponible avec un abonnement global. Bien que le magazine paramoteur ne soit plus publié régulièrement non plus, nous y avons aussi intégré l'intégralité des archives pour consultation.
Et il y a beaucoup d'aspects dans les deux magazines qui sont, du moins, intemporels. Je pense par exemple aux rapports FlySafe de Franz Seiler ou à de nombreux aspects que Michael Nessler apporte, par exemple, et qui suscitent beaucoup de retours et de questions. Donc, les magazines sont là. Nous avons créé une section dédiée aux rapports de tests, qui est à son tour reliée à une base de données de parapente, où je peux affirmer qu'à côté des différentes tentatives ou des bases de données de parapente existantes dans le monde, c'est actuellement la base de données de parapente la plus complète et la mieux entretenue. Nous avons maintenant près de 500 parapentes actuels dedans, et nous nous efforçons vraiment de les tenir à jour.
Et cette base de données de parapente est actuellement enrichie de nouvelles fonctionnalités, notamment pour pouvoir comparer directement les parapentes entre eux. Et sur cette base de données de parapente, il y a bien sûr divers avis, dont tes tests d'aile. Donc, pour les ailes que tu as testées par exemple, les liens sont intégrés, mais aussi vers d'autres testeurs comme FlyBubble ou CrossCountry Magazin, ou encore nos propres ailes, nos rapports de test. De plus, il y a deux mois, nous avons débloqué la base de données pour les écoles de vol. On ne prétend pas ici à l'exhaustivité, il peut arriver que certaines écoles manquent encore, mais c'est à nouveau la base pour un module qui sera en fait débloqué dans les prochains jours.
et que nous avions déjà en service sous une sorte de version bêta ces deux dernières années, à savoir une systématique, disons un outil, qui permet à l'école de vol, en lien avec les élèves, de documenter les progrès qu'ils réalisent selon leur plan de formation — cours de base, cours SIV, peu importe — et de ne plus travailler avec des carnets de vol écrits par exemple, avec tous les processus nécessaires à cet effet, avec des confirmations de la part des moniteurs là où c'est nécessaire, avec les exports requis, afin que l'école de vol puisse réellement soumettre ces progrès aux institutions correspondantes.
Ce que nous voulons accomplir avec cela, c'est d'une part proposer des applications et oui, des informations, mais aussi des fonctionnalités pour la scène de la glisse, qui pour nous ne se limite pas aux pilotes dès la première minute, mais concerne aussi les écoles de pilotage que nous, en tant que magazine Thermik, avons peut-être beaucoup trop peu prises en compte et incluses dans les années précédentes. Nous en avons souvent discuté, mais il nous manquait peut-être les outils pour le faire. Et maintenant, nous voulons mettre cela à disposition pour avoir ici un point de contact où ces groupes précis peuvent se rencontrer et, bien sûr, entrer en relation avec un troisième groupe du secteur, à savoir les fabricants.
Si les fabricants ont maintenant la possibilité de ne pas seulement diffuser de la publicité sur thermik.cloud, mais aussi des actualités, des informations qui ont peut-être une importance quelque part, que ce soit des consignes de sécurité ou quoi que ce soit, alors cela peut contribuer à ce conglomérat où ces trois groupes collaborent. Nous voulons donc qu'avec cette plateforme, on devienne en quelque sorte un pivot, pas un portail d'actualités, pour être clair là-dessus, mais plutôt un pivot où beaucoup diront : « Je vais aller voir », si je cherche, comme premier point de contact, une aile, un rapport de test, des informations, ou si je veux collaborer avec une école de vol,
dans ce sens. Une sorte de plateforme d'intermédiation, pour le dire ainsi.
...en quelque sorte. Mais pour accéder à cette plateforme, je dois prendre un abonnement chez vous ? Ou est-ce qu'il y a beaucoup de sections qui sont gratuites et accessibles à tous ? Tu peux t'inscrire gratuitement.
L'utilisation, par exemple, des écoles de vol et aussi ce nouveau système dont je viens de parler, est gratuite pour tous les pilotes. Pour les parapentes, c'est ainsi que les tests qui y sont associés, c'est-à-dire ceux qui peuvent être consultés, seuls les tests des 12 derniers mois sont payants. Et par payant, je veux dire qu'il existe un abonnement global unique pour toute la plateforme, qui inclut donc l'accès aux magazines, aux archives et, par exemple, aux tests de parapente des 12 derniers mois. D'ailleurs, j'ai oublié de mentionner tout à l'heure que nous avons maintenant aussi un carnet de vol, un petit carnet de vol dessus.
Ça existe aussi sur les autres plateformes, mais c'est lié aux autres fonctionnalités que nous avons sur la plateforme. Et ici aussi, les 100 premiers vols sont gratuits. Pour ceux qui veulent continuer à l'utiliser, oui, il y a ensuite l'abonnement global qui peut être souscrit. Donc, il y a beaucoup de domaines qui peuvent être utilisés gratuitement ou qui sont au moins disponibles gratuitement pour une certaine étendue. Ça...
ça veut dire que ces offres gratuites sont aussi, bien sûr, une tentative marketing pour attirer les gens sur votre plateforme.
Bien sûr. Et
l'espoir qu'à un moment donné, ils deviendront tous abonnés et paieront leurs un peu plus de 80 euros. Oui. Et ils recevront alors le pack complet. C'est comme ça, exactement, très clair, oui. Est-ce que je peux trouver ces thermiques du vendredi dont tu parles sur thermik.cloud tout simplement ? Enfin, est-ce qu'il y a une archive de toutes ces thermiques du vendredi ?
Depuis le début, et c'est toujours le cas, il existe une archive des thermiques du vendredi sur thermik.at, donc pas sur thermik.cloud. Pour être honnête, nous ne sommes pas encore tout à fait sûrs de la suite pour ces deux plateformes. Jusqu'à présent, thermik.at était le site web et c'est là que se trouve aussi la boutique en ligne, que nous exploitons toujours. Je ne suis pas encore tout à fait sûr de l'orientation stratégique pour savoir si ces deux plateformes coexisteront encore parallèlement à l'avenir, parce que c'est parfois un peu déroutant de savoir comment et où trouver quoi. Mais pour répondre à la question, l'archive des thermiques du vendredi est aussi disponible sur thermik.at, elle y est intégrée. Là
on peut alors relire les plus de 500. Je crois qu'en ce moment, c'est réglé pour que tu puisses voir les 100 dernières,
je pense que tu peux les lire. Mais c'est juste une question de réglage. Donc, oui.
Comment ça va se passer pour la thermique du vendredi ? Tu vas continuer à l'écrire pendant des années, selon ta vision des choses ?
Je suis hyper motivé pour continuer à les écrire. Oui, je réfléchis et je cherche constamment. Pas seulement des sujets qui, je pense, sont inépuisables, mais comment pouvons-nous aussi utiliser la Thermik du vendredi pour peut-être encore
...plus d'implication, aussi plus de retours. Ils ont certes tendance à être plus nombreux sur des sujets provocateurs et c'est sympa quand on reçoit des réponses, mais parfois j'aimerais aussi avoir des retours qui nous aident à avancer, sur la manière dont nous gérons nos plateformes, ce qu'on peut faire mieux, ce qu'on peut améliorer, et ainsi, grâce à cette interactivité et à ce canal de retour, mieux connaître les pilotes. Mais bon, on continue et ça va continuer.
Mais il n'y a pas de plateforme centrale ou sur thermik.at, là où vous avez l'archive, il n'y a pas de fonction permettant de voir les commentaires ou les e-mails que vous recevez pour ces publications individuelles, ils ne sont pas affichés là-bas. Je ne peux pas les relire. Alors, il y a des commentaires sur Facebook qui sont bien sûr là, mais ce sont seulement les rares qui arrivent par Facebook, mais il n'y a pas quelque chose, genre une plateforme centrale ou un endroit central où vous dites que c'est là que se déroule la discussion autour de la Freitagsthermik.
Donc, au cours des deux ou trois dernières années, je dirais qu'à intervalles irréguliers, parfois même plusieurs fois de suite, il y a eu des articles dans Thermikmanagement, dans le magazine lui-même, où nous avons publié des retours de la Freitagsthermik, en particulier ceux que nous avons reçus par e-mail, que nous avons aussi imprimés — je les appelle un peu comme des lettres de lecteurs — et où je me suis aussi permis, à un endroit ou à un autre, de réagir à ces retours ou peut-être d'y apporter une contribution. Dans les dernières éditions, ce n'était plus le cas, mais nous ne l'avons pas écarté. Donc, dès que plusieurs Freitagsthermiken ont été créées, où il y a eu plus de retours ou de contributions, et où nous nous disons que c'est vraiment intéressant, aussi pour une plus grande communauté de pilotes.
nous continuerons ces séries avec certitude.
Mais ça se fait avec un certain décalage et c'est encore juste sous forme imprimée ou, dans ce cas, numérique, où on peut relire après coup. C'est fixé une fois pour toutes, mais il n'y a pas non plus de possibilité de réaction directe. Oui. Vous n'y avez pas pensé ? Enfin, je trouve que la Freitagsthermik est vraiment unique dans sa manière de faire, parce qu'elle soulève, pas à chaque épisode mais très régulièrement dans beaucoup de choses, cette méta-analyse de la scène du parapente et porte des regards sur la scène du parapente qui sont tout à fait discutables, propices à la réflexion, à la remise en question. Et puis je me dis parfois, oui, pourquoi n'y a-t-il pas une plateforme récapitulative où l'on pourrait réagir en temps réel, et où la scène aurait vraiment envie de dire : « Hé, je lis ça, je m'implique » et où il se passerait vraiment,
peut-être pas à chaque épisode, parce que tout n'est pas si intéressant, mais très souvent, il y a quand même une discussion active qui en découle. Les e-mails que vous recevez, tu es le seul à les lire, ou peut-être les autres à la rédaction, mais ce n'est pas quelque chose sur lequel d'autres peuvent réagir, enfin, pas une vraie plateforme de discussion pour ça. C'est en fait quelque chose que j'aimerais encore voir, si vous pouviez le mettre en place sur terbik.cloud ou n'importe où ailleurs, je trouverais ça génial, parce que je pense que quelque chose pourrait vraiment en découler et être vraiment intéressant pour les gens.
Alors, laisse-moi dire une chose avant de te donner la réponse. Bien sûr, tout est en mouvement et il faut constamment y travailler, et ce que je vais dire tout de suite sera peut-être déjà très différent dans quelques mois et nous aurons peut-être choisi une autre orientation. Pour le moment, je vois les choses comme ça : la thermique du vendredi ne devrait pas évoluer vers quelque chose qui pourrait devenir une sorte de forum de discussion, où de vraies discussions auraient lieu sur une plateforme. Pour revenir à la raison, au cœur du sujet, il est important pour moi de déclencher des réflexions, peut-être aussi des discussions, peu importe où elles ont lieu.
Ce déclencheur est important pour moi. Il est important pour moi que les pilotes qui lisent se disent : « C'est quelque chose qui m'agace maintenant », ou « C'est quelque chose qui me fait réfléchir », ou encore « C'est quelque chose qui confirme ma façon de penser ». Pourquoi est-ce ainsi ? Ou qu'est-ce qui me touche à l'intérieur ? Et je le vis avec un véritable plaisir quand je me balade, par exemple, sur des aérodromes, peut-être aussi le lendemain, un samedi, et parfois j'écoute un peu ce que disent les pilotes et la communauté qui sont là, et il y a parfois de vraies discussions où je me dis : « Tu as lu ceci ou cela dans la Freitagsthermik ? »
Et c'était génial ou c'était dingue ou qu'est-ce qu'il écrit encore là ? C'est en fait ça l'objectif, ce déclic, et en fait pas tant les discussions qui en découlent, à refléter à nouveau. Car aussi variées que soient les opinions des pilotes, leurs objectifs et leurs moments de plaisir, aussi variées sont les discussions qui en découlent et elles peuvent tout à fait avoir lieu dans des endroits variés. Mais je le répète, opinion actuelle, conception actuelle, stratégie actuelle, ça peut encore changer. Est-ce que tu as une conscience de diffusion ? Oui, définitivement. Du moins, quelque chose comme une conscience du déclic.
Alors, il ne s'agit pas pour moi de transmettre mon opinion, mes convictions, ma position, ma foi ou mes stratégies, mais je vois chaque conversation, chaque question, et même chaque déclaration comme une invitation lancée à mon interlocuteur pour susciter une réaction.
Et j'aime ces réactions. J'aime quand les idées commencent à circuler, et même s'il s'agit d'une inflammation, par exemple, ou si quelqu'un est en colère. J'aime ça, parce que c'est de ces conversations que naît vraiment quelque chose de précieux. Et c'est pour ça que, oui, j'aime bien envoyer et déclencher des choses.
Est-ce qu'il t'est déjà arrivé, lors de l'un de tes micro-trottoirs du vendredi, d'avoir un retour où tu te dis : « Hé, il y a eu une réaction ou une évolution qui en a découlé, j'en suis vraiment fier » ?
Non, je ne pourrais pas te répondre sur ce point. Je pense que le sentiment d'être fier de quelque chose n'est pas vraiment l'effet que je recherche ou que j'ai peut-être comme objectif. Il ne s'agit pas de savoir si je suis fier de quelque chose, mais plutôt...
oui, comme je l'ai dit, lancer des discussions, susciter des réflexions. Si quelque chose en découle, c'est peut-être ce que tu appelles de la fierté, alors chez moi, cela crée aussi une certaine,
appelons ça de la satisfaction. Je pense qu'il est tout simplement nécessaire de ne pas se replier sur son propre monde, mais de s'ouvrir, d'échanger et de prendre conscience que ses propres préférences, méthodologies, stratégies, sa vision du monde, ont aussi une valeur et peuvent être partagées pour contribuer à une diversité aussi colorée que nos ailes. Et c'est là la vraie valeur de cette pratique de pilote.
Quelles questions nous posons-nous trop peu, en tant que pilotes de parapente ?
Peut-être dans le sens de savoir comment vont les autres, ce qu'ils ont vécu comme expériences incroyables, et ne pas seulement poser des questions, mais aussi les confirmer, les encourager à continuer. Je pense que les compliments et la confirmation bienveillante et sincère des autres — et c'est peut-être un peu le signe de notre époque — c'est quelque chose qui est bien trop rarement exprimé et qui devrait arriver plus souvent. Et si quelqu'un a fait son premier vol de cinq ou dix kilomètres après sa formation, je fais partie de ceux qui disent : « Hé, c'est génial, c'est génial que tu l'aies fait, c'est génial ce que tu as accompli. »
Moi-même, je suis peut-être un peu marqué par ça, j'ai raconté mon premier vol de dix kilomètres, que j'avais fait, avec beaucoup de fierté et d'euphorie à un pilote chevronné de ma communauté à l'époque, et il m'a dit : « Dix kilomètres, ce n'est pas un vol de distance. » Ça m'a tourmenté pendant des jours et je trouve que c'est exactement la réaction mutuelle qu'il faut. Pas jouée, pas forcée, mais c'est génial, c'est кру, et c'est quelque chose que nous ne faisons peut-être pas assez souvent.
Je laisse ça comme mot de la fin. Les gens, félicitez-vous davantage, même pour les petites expériences et les super progrès que vous faites à petite échelle. C'est ce qui manque à la scène du parapente, ou peut-être ce qui ne manque pas, mais ce que la scène pourrait vivre beaucoup plus intensément qu'elle ne le fait actuellement. Et tu essaies aussi, avec tes thermiques du vendredi, de donner les impulsions nécessaires pour que les gens commencent à y réfléchir. Je te remercie aussi pour ça. Merci pour ton entretien de modification.
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À la prochaine. C'était Lucian.