Je ne suis nulle part moins mère qu'en l'air. Et c'est bien ça qui est beau dans le fait de prendre l'air. C'est tellement ancré en moi, ce sentiment d'être, enfin, libre, vivante et autonome. L'aviation me donne ça. Cette détermination, le courage, l'autonomie. Trois valeurs qui sont très, très importantes pour moi, que je peux vivre en volant.
Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz.
Des histoires du cosmos du parapente.
Aujourd'hui avec Judith
Theuria et
Lucian Haas au micro.
Judith Theuria, originaire de Suisse, est peut-être encore connue de nombreux pilotes sous son nom de jeune fille, Judith Zweifel. Dans les années 2000, elle était l'une des acrobates les plus célèbres et surtout l'une des plus performantes. Elle a même participé aux compétitions de la Coupe du monde au plus haut niveau. Et lors d'un championnat de Suisse, elle a même terminé à la deuxième place. Au général, parmi tous les hommes, notez bien. Elle a relevé son plus grand défi lorsqu'elle a été la première femme à apprendre l'Infinity Tumbling. Il existe même un documentaire remarquable de la télévision suisse sur son parcours, parsemé de quelques revers. En 2011, Judith est devenue mère et, avec désormais deux enfants, le vol acrobatique est passé au second plan pendant une longue période.
Mais pas le vol en soi. Pour Judith, c'est toujours une question de cœur et une source de sentiment de liberté. Pourtant, alors qu'elle pratiquait autrefois l'acrobatie surtout pour elle-même, la quadragénaire recherche aujourd'hui souvent le sentiment de communauté dans le vol. Elle le trouve surtout lorsqu'elle prend l'air avec d'autres femmes. Dans cet épisode 71 de Podz-Glidz, je discute avec Judith, entre autres, de ce qui constitue le caractère féminin du parapente, pourquoi il est si précieux et pourquoi les hommes pourraient aussi en bénéficier. Judith raconte le grand festival de vol pour femmes qu'elle co-organise, la camaraderie particulière lors des stages et des voyages réservés aux femmes qu'elle anime, et son espoir que de telles offres puissent, à l'avenir, enthousiasmer plus de femmes pour le parapente et surtout les fidéliser.
Bien sûr, on aborde aussi le passé d'acrobatie de Judith et peut-être même son futur, tout comme la question de savoir ce que ça fait d'être mariée à un psychologue du sport connu de la scène, à savoir Thomas Törrier, le supporter de X-Alp de Kriegel.
Si vous aimez ce podcast, vous pouvez soutenir mon travail de différentes manières. Vous pouvez aider à faire connaître Podz-Glidz, par exemple en recommandant le podcast lors de discussions avec des amis pilotes ou via les réseaux sociaux. De plus, vous pouvez soutenir financièrement Podz-Glidz et le blog associé Lu-Glidz. Vous découvrirez sur le site Lu-Glidz.com, sur la page "Soutenir", comment devenir contributeur très simplement et sans aucun engagement.
Judith, quand as-tu fait ton dernier Infinity Tumbling ?
C'était il y a dix ans, ou même en 2010, je pense.
Est-ce que tu savais à l'époque que ce serait la dernière fois pour le moment que tu ferais quelque chose comme ça ?
Alors non, non, bien sûr que non. Je n'y ai jamais pensé non plus pendant chaque manœuvre, si c'était la dernière fois. Ça m'aurait semblé un peu macabre.
Comment tu te souviens de ça ?
Le vol en Infinity en soi.
Oui, ou aussi ce dernier, mais aussi en soi. Tu peux raconter la même chose ?
Alors je ne sais plus, je ne me rappelle plus du dernier vol où j'ai fait un Infinity. Je ne l'ai pas gardé en mémoire de manière spéciale. Mais faire un Infinity en général, c'est incroyable. C'est incroyablement beau. C'est un truc où l'aile est si différente. Elle est différente, elle bouge différemment. Au moment où elle passe juste en dessous de toi, c'est quelque chose d'incroyablement beau. Et je suis extrêmement reconnaissante d'avoir pu vivre ça.
Je n'ai jamais vécu ça. Du coup, qu'est-ce qui est si beau, juste le fait qu'une aile plonge sous toi ? Est-ce que c'est juste le côté "beau" ? Oui. Le fait qu'il y ait ce frisson et cette décharge d'adrénaline ? Ou est-ce que c'est aussi une image pour toi, une image esthétique, belle ?
Oui, et aussi comme sensation de vol. En gros, chaque figure que tu fais d'habitude, il y a un mouvement vers l'avant et puis ça s'arrête brusquement d'une manière ou d'une autre. Ou dans un Wing-Over, c'est aussi très dynamique. Mais avec cet Infinity, l'aile tire, elle continue de tirer. Et elle bouge et elle travaille sur elle-même. C'est juste une situation de vol très particulière. Donc pour moi, être suspendue sous l'aile et vivre cette sensation de vol, c'était très, très spécial. Et aussi, bien sûr, après avoir tant pratiqué et essayé d'y arriver.
Est-ce que tu regrettes parfois cette sensation ? Oui,
Maintenant. Maintenant que tu as réveillé cette nostalgie en moi. Oui, maintenant elle me manque. Merci beaucoup pour ça.
Eh bien, tu viens de le suggérer. L'Infinity était une manœuvre pour laquelle tu as travaillé assez longtemps. Il y a même un documentaire d'une demi-heure de la télévision suisse à ce sujet. Pourquoi voulais-tu absolument réussir précisément cette manœuvre à l'époque ?
Alors je pense que c'est parce que j'ai vu ça dans mon entourage pendant une longue période à l'époque. Comment les pilotes s'entraînent avec acharnement pour y arriver, comment ils réussissent à le faire.
C'était aussi une fascination, l'esthétique de la manœuvre, cette symétrie. Et oui, à un moment donné, je me suis dit que ça pourrait être ma prochaine étape. Je me sentais prête et pour moi, c'était vraiment la cerise sur le gâteau, comme on dit. Mais
si j'ai bien compris, j'ai regardé ce film à nouveau, tu avais déjà en fait abandonné la compétition aéronautique avant ça. Pourquoi au juste ?
Alors, dans le film, je dis : tu crois que j'ai arrêté à cause de ça ?
Oui, tu as eu un accident.
Oui, ou plutôt plus, parce que je ne me sentais plus, parce que je ne voyais plus le sens, la pertinence de se comparer aux autres comme ça,
ça ne me semblait plus très bien ou vraiment juste. Au final, je pense que c'était aussi simplement des années de compétitions en vol et une certaine fatigue. Et pour être honnête, ces compétitions ont toujours été très stressantes pour moi, ou alors je n'étais pas aussi joueuse que j'ai observé d'autres pilotes qui y participaient avec une grande joie et beaucoup de légèreté. Pour moi, c'était toujours un peu une lutte. Et à ce moment-là, je n'en avais pas vraiment envie. Mais je savais que les deux ne pouvaient pas aller ensemble, parce que pour une compétition, il faut toujours être très polyvalent. Et je savais que l'Infinity allait me demander suffisamment d'investissement pour que je veuille m'y concentrer.
Peut-être aussi parce que je peux généralement m'y prendre une chose à la fois et pas faire beaucoup de choses en même temps.
Tu veux dire, cette compétition Infinity ? Mais tu ne voulais pas apprendre pour la compétition, mais pour toi ? Tu voulais dire : je veux être capable de faire cette manœuvre pour moi, peu importe pourquoi, pour ce que ça m'apporte.
Oui, je voulais savoir faire ça. Oui, comme je voulais savoir faire de l'acrobatie. Je le voulais, tout simplement.
Même si tu dis maintenant que les compétitions ne t'ont pas vraiment fait plaisir à l'époque, ou plutôt que tu étais toujours très tendue et que tu les vivais comme un combat. Malgré tout, tu as été incroyablement performante. Et avec le recul, on peut dire que tu es probablement toujours l'une des acrobates les plus performantes, ou la plus performante, au moins en Suisse. Tu as gagné aux championnats du monde. Et ce qui est souvent souligné, c'est que tu as fini deuxième lors d'un championnat de Suisse. Mais il faut préciser que c'était dans le classement général, donc face à énormément d'autres hommes qui ont aussi volé à ce moment-là.
Est-ce que ça te rend encore fière aujourd'hui ?
Bonne question. Alors, les
Les résultats en compétition, j'ai toujours eu l'impression de ne pas pouvoir donner le meilleur de moi-même. Et j'étais souvent déçue. Alors, l'Infinity Tumbling et tout le processus que j'ai suivi, ça me rend fière, oui. Mais la compétition, pour moi, c'est le fait de devoir montrer quelque chose sur commande.
C'est aussi un peu une question de chance pour moi. Enfin, à quel point quelqu'un est solide mentalement. Et c'est aussi une image un peu déformée. Et je pense que oui, parce que pour moi, je voulais montrer et prouver mes capacités. Et je n'y suis jamais vraiment parvenue à ma satisfaction. C'est pour ça que c'était si éprouvant pour moi, les compétitions. Parce que je n'étais pas détendue.
Est-ce que tu l'as ressenti à l'époque, le fait d'être deuxième parmi tant d'hommes et tout ça ? Est-ce que tu l'as senti d'une manière ou d'une autre ? Le fait qu'en tant que femme, tu sois entrée dans une sorte de domaine masculin ? Est-ce que tu l'as ressenti, peut-être sous un angle positif comme négatif ?
Alors, fondamentalement, parmi les pilotes, il y avait déjà énormément de chaleur et de camaraderie. C'était en fait une très belle atmosphère. Et là aussi, je me suis toujours sentie très, très à l'aise. Et bien sûr, j'ai aussi remarqué,
que pour beaucoup, c'était l'objectif : si on n'était pas dans la partie de tête, le but était au moins de battre les filles ou au moins de laisser les femmes derrière soi. Je pense aussi qu'il y a sûrement eu des pilotes qui se sont sentis jugés injustement. Ou peut-être que c'était parce qu'ils ont peut-être eu notre bonus femmes,
donc comme on en a discuté, si on est peut-être jugées de manière moins dure ou moins stricte. Je ne sais pas. Je ne sais pas si c'était le cas, mais il y a dû y avoir des mécontents ou un monsieur qui a reçu moins de points pour son hélicoptère, mais qui avait l'impression que nous, les femmes, avions moins volé proprement. Enfin, parce que nous étions toutes dans ce classement général, il y a dû y avoir des divergences, mais dans l'ensemble, nous étions juste là pour danser et montrer ce que nous pouvions faire. Le pire pour moi, c'était juste parce que nous n'avions jamais de classement féminin, je dis bien, au cours de la compétition, nous n'avions jamais de classement féminin.
et pour moi, le but a toujours été de battre autant de gars que possible, ou logiquement. Et pour ce championnat de Suisse, où je suis arrivée deuxième, j'ai reçu la médaille des femmes. Il y avait écrit Woman devant, ou Woman écrit derrière, première place. Mais j'étais seule. Et les gars ont reçu la médaille où il était écrit Overall derrière. Et là, je n'étais pas d'accord avec le fait qu'ils veuillent me contenter d'une médaille de femme alors que je venais tout juste de me caser dans le top 3.
Et ils t'ont aussi gravé « Overall » au dos de la médaille ? Ou comment ont-ils fait pour régler ça ?
Non, ça a été un demi-an plus tard. Enfin, je me suis déjà mobilisée, ce qui n'était pas vraiment mon genre. Je pense que d'autres se sont aussi mobilisés, d'autres du jury et tout, parce que ça semblait un peu bizarre et pas vraiment correct. Et j'ai récupéré cette médaille "Overall" à la fête du sport de la Fédération suisse de vol en deltaplane, je l'ai récupérée à la personne qui l'avait autour du cou. Mais ça ne m'a pas semblé si grave. Enfin, j'avais vraiment le sentiment d'y avoir droit. Et c'est aussi la seule médaille que j'ai encore avec moi, enfin, parmi les distinctions de compétitions.
Est-ce qu'elle est accrochée quelque part au mur ?
Non, quelque part dans la caisse.
Pourquoi, selon toi, le parapente est-il si fortement dominé par les hommes ?
Alors, je pense que les sports aériens en général, ou les sports qui sont perçus comme risqués par la société,
une femme se sentira probablement plus freinée à l'idée de s'y lancer du tout. Et oui, je...
Je pense que l'aviation est déjà quelque chose de très chronophage et d'exigeant. Et oui, je ne peux pas te le dire non plus.
Qu'est-ce qui t'a poussée, en tant que femme, à y consacrer autant de temps d'une part, et à choisir ensuite cette variante risquée, ou du moins souvent perçue comme telle de l'extérieur, de l'agrovolage ? Ce qui, en fait, serait le double de ce que tu viens de dire, quand tu expliques que c'est plutôt ce que font les hommes et pas les femmes. Pourquoi as-tu cherché ça pour toi ?
Alors, je l'ai vu, j'étais fascinée. J'étais enthousiaste, je voulais savoir le faire. Je vais dire, je suis peut-être plus du genre travailleuse que créative. Donc, avec beaucoup de travail, on peut faire énormément de choses avec le vol agro. Et je n'ai jamais cru, ou je n'ai jamais eu la pensée que ma vie pourrait être raccourcie ou que je pourrais avoir plus d'accidents en étant en vol.
Mais tu as aussi vraiment investi énormément de temps là-dedans, tu as même quitté un boulot que tu avais avant et tu as dit : « maintenant, je ne me consacre plus qu'au parapente agro ». Qu'est-ce que ça t'a apporté à ce moment-là ?
Alors, je pense qu'avoir quelque chose que l'on veut pratiquer avec autant d'intensité, c'est en soi un immense cadeau. Enfin, quand je monte 16 fois dans la télécabine ici à Mürren, près d'Interlaken, je ne peux pas le faire juste par volonté ou par acharnement. C'est simplement quelque chose qui était en moi, cette envie d'avancer, et cette passion, cette joie que j'ai ressentie en faisant ça, c'était vraiment quelque chose de très spécial.
C'était simplement une pulsion, et aussi un peu limitant, bien sûr. Je ne voulais rien d'autre, je n'ai rien fait d'autre. Mais pouvoir aussi se livrer pleinement à quelque chose, pouvoir se concentrer à fond sur quelque chose, c'était juste...
Ta vie. Exactement. Selon toi, que devrait-il se passer pour que plus de femmes s'intéressent au parapente ?
Je pense qu'il faudrait plus d'événements entre femmes. Plus de festivals de parapente pour femmes. Tout simplement plus d'événements où le féminin peut s'épanouir.
Tu viens de parler de festivals pour femmes. Tu viens justement d'organiser, en septembre, avec Katrin Ganter et Jutta Reiser, un grand festival pour femmes à Lenk, en Suisse. Quel était l'objectif, ou quel était le but ?
Alors, je viens de... J'ai lu quelque chose dans un livre récemment, Lucian, et ça tombe pile dans le mille. Veit Lindau a écrit dans l'un de ses livres que les miracles deviennent possibles quand le féminin et le masculin peuvent s'épanouir librement et que les deux pôles se rencontrent avec respect et curiosité. C'est de ça qu'il s'agit. Quand je suis au décollage en tant que pilote avec dix collègues masculins, le féminin ne peut pas s'épanouir. Tout comme quand je vais prendre un café avec mes amies et que je critique d'une manière ou d'une autre les voisins et le monde. Le fait que le féminin puisse s'épanouir en ayant ce hobby, ce parapente, qui nous unit, qui nous met au défi, qui nous...
les émotions, les besoins, que cela puisse s'épanouir. Aussi notre vision de la réalité. Ou même notre conception du succès. Simplement que nous le partagions et que cela puisse s'épanouir et se déployer.
À quoi ça ressemble, comment je dois me l'imaginer, à quoi ressemble une aviation à dominante féminine ?
Je pense que le fait d'être ensemble est plus important que les kilomètres, donc la performance. Le fait d'être ensemble est plus important que la performance.
Le fait que nous puissions échanger sur nos besoins, que nous vivions la même chose ou des choses similaires, que nous soyons préoccupées par des choses semblables. Simplement l'échange et voir que nous ne sommes pas seules avec nos problèmes au décollage. Et ça donne aussi une motivation, c'est incroyablement beau de vivre une expérience en groupe de femmes uniquement. La façon dont elles s'encouragent mutuellement, se soutiennent et se regardent aussi d'une certaine manière, s'observent.
Tout ce que tu viens de dire, ce sont des choses qui se passent en fait encore au sol. C'est l'environnement entourant le vol. On se retrouve, on discute, on s'encourage, on parle de ses problèmes ou des peurs que l'on a. Ou de tout ce qui peut bien sortir comme conversation là-bas. Et comment ça se passe quand ces femmes décollent ? Est-ce que tu dirais que les femmes volent différemment des hommes ? En moyenne, bien sûr. Il y a tous les types, on pourra probablement retrouver ça aussi. Mais est-ce que tu dirais, d'après ce que tu vis, que les femmes volent différemment des hommes ?
Alors, je pense que je ne m'y suis jamais posé la question. Mais je pense que ça dépend de la manière dont la femme prend l'avion. Si elle est intimidée ou si elle prend l'avion intimidée. Ou bien si elle est encouragée. Ou encore comment elle a pu échanger à la fin du vol et se préparer pour le prochain. Enfin, je pense que...
Je ne sais pas, je n'y ai jamais réfléchi. Mais je pense que ça dépend de la façon dont la femme décolle pour son vol. Est-ce qu'elle est anxieuse ou joyeuse ? Ça fait sûrement une différence. Je ne sais pas. Qu'est-ce que tu en penses ?
Si on décolle avec un bon sentiment, on est probablement plus assuré une fois en l'air. C'est peut-être aussi une différence quand on sait qu'il y a dix paires d'yeux qui nous regardent d'en bas ou au décollage, des gens bienveillants. Et on n'a pas l'impression d'être contrôlé pour savoir si on fait tout exactement comme il faut ou un truc du genre. Ce que je constate parfois avec les femmes, aussi chez nous au club ou autre, c'est que quand il y a dix hommes au décollage, elles sont plutôt un peu stressées ou quelque chose comme ça. Pas chez toutes, mais j'ai déjà vu que certaines étaient plus rigides en fait. Et peut-être qu'elles sont plus détendues entre femmes, parce qu'une erreur sera riée du bon cœur par tout le monde et pas du genre « oh, le prochain mec va sauter sur toi tout de suite pour t'expliquer comment tu aurais dû faire, comment tu aurais dû agir, quoi que ce soit ».
Donc, comme les hommes aiment probablement être là à ce moment-là et alors intervenir comme ça.
Oui, très bien.
C'est quoi le retour ? Je veux dire, c'était ton expérience à toi. C'est quoi le retour que tu as eu de la part des femmes qui étaient là aussi ?
Est-ce que c'est général, qu'elles disent : « Waouh, c'est exactement ce que je cherchais, ce qui me manquait. Enfin, je peux m'exprimer ici ou prendre l'air avec un autre sentiment. » Ou qu'elles se sentent acceptées. Ou quoi que ce soit. Qu'est-ce qui ressort ?
Alors, pour le festival de parapente pour femmes, il y a eu beaucoup de retours. Jutta les a récoltés. Je pense qu'elle va aussi les traiter. Et ce que je peux dire de plus, c'est par rapport à ces camps pour femmes que j'organise chez Chill Out Paragliding ici à Interlaken. L'année dernière, par exemple, j'ai fait deux journées d'essai, uniquement pour les femmes. Ou aussi un camp de "come-back". Donc des pilotes qui n'ont pas volé depuis longtemps et qui voulaient reprendre.
Et oui, elles ont vraiment beaucoup apprécié cette cohésion avec des personnes qui ont les mêmes idées. Elles ont aussi dit qu'elles ne savaient pas si ça aurait fait une différence si c'était été mixte. Et tout le monde était d'accord pour dire que c'était une belle façon de commencer, parce que ça s'est passé sous cette forme, avec des personnes qui se ressemblent. Et l'échange, c'est juste un bel échange, parce qu'elles savent de quoi l'autre parle quand elle évoque une émotion. Parce qu'on a les mêmes. Je ne dis pas non plus que ce serait pour toutes les femmes, n'est-ce pas ?
S'agissant d'un ancrage, beaucoup d'hommes se sentiraient aussi très à l'aise chez nous. Mais tout simplement, oui. Je pense que c'est un bel environnement que nous pouvons offrir à beaucoup de pilotes.
Plusieurs femmes de mon club étaient présentes à ce festival d'aviation féminine. Ma femme était parmi elles, entre autres. Elles sont revenues et étaient toutes très impressionnées. Ce qui est devenu très intéressant, c'est qu'elles étaient quatre ou cinq, et il y a encore plus de femmes dans notre club. Elles en ont parlé un peu, et ça a directement donné naissance à un groupe WhatsApp pour les femmes pilotes au sein du club. Elles ont dit qu'elles voulaient maintenant faire plus de choses ensemble, et cetera. D'une certaine manière, un festival d'aviation féminine devient comme une cellule germinale pour une nouvelle idée. Nous, en tant que femmes, nous pouvons en fait mieux nous organiser. Est-ce que ça fait plaisir ?
Oui, absolument. Et je pense aussi qu'on ne veut pas s'isoler. On s'organise simplement pour pouvoir apporter notre point de vue à l'ensemble. Donc oui, c'est super. Je pense que les femmes de votre club pourront, je l'espère, beaucoup en profiter.
Et tu as aussi mentionné le Chill-Out Paragliding, où tu organises ces camps pour femmes de différentes manières. J'ai vu que chez d'autres écoles de vol, au moins, c'est apparu ces dernières années, qu'elles commencent aussi à proposer leurs propres camps pour femmes, des camps de vol de distance parfois uniquement pour les femmes ou quelque chose comme ça. Penses-tu qu'il y a vraiment une telle demande ? Parce que les femmes ne sont pas si nombreuses au total, si l'on prend l'ensemble des pratiquants. Ou est-ce peut-être justement quelque chose qui pourrait augmenter de manière significative la part des femmes au sein de la communauté globale ? Si l'on sait qu'il y a vraiment quelque chose, où je me sens en sécurité,
dans un environnement féminin qui me semble émotionnellement sain, elle peut apprendre des choses comme ça.
Je le crois tout à fait. Enfin, je ne pense pas qu'on ait inventé les camps pour femmes ou quelque chose du genre. Je sais aussi, je crois qu'Ecki Maute et Cordula, ils proposaient déjà ce genre de camps au lac d'Achensee il y a, je pense, dix ans. Ce serait intéressant d'en discuter avec eux pour voir comment ils s'y prennent. Ou quel accueil ça a reçu. Je pense simplement que ces offres pour femmes correspondent à l'esprit du temps. Ça ne se crée pas seulement dans l'aviation en ce moment. C'est aussi le cas chez Suisse Tourisme. Ils ont eu une offre énorme, des offres exclusivement pour les femmes, pour le vélo ou l'alpinisme.
Toute la gamme, non ? Oui. Je pense, et c'est aussi notre souhait, que nous puissions augmenter la proportion de femmes, parce que ces dix pour cent ou douze pour cent, ou peu importe ce que c'est, ça ne m'explique pas pourquoi c'est si peu. Et je pense aussi qu'on peut augmenter ce chiffre. Ce qui était intéressant pour moi, lors de ces journées d'initiation que j'ai organisées l'année dernière, c'est que des piétonnes venaient, ou du moins, c'est ce qu'on voulait leur faire faire.
Et pour cette journée d'initiation réservée aux femmes, enfin, si une femme veut absolument faire du parapente, elle cherche une journée d'initiation à l'école de vol et y va, ou cherche un cours d'initiation. Mais ces femmes lors de ces journées d'initiation n'avaient pas vraiment l'idée d'apprendre le parapente. Elles ont simplement vu cette offre et se sont senties interpellées, comme si on leur parlait directement, pour essayer quelque chose de nouveau en groupe de femmes. Et elles étaient toutes très, très enthousiastes. Et à la fin de cette journée, chacune aurait pu s'imaginer faire du parapente elle-même. Et de ce fait, je pense vraiment que ça fonctionnerait.
En tant que monitrice de vol, si tu as un groupe exclusivement féminin, est-ce que tu fais quelque chose de différent avec elles par rapport à ce que tu ferais avec un groupe mixte ?
Je me sens, je crois, différemment. Enfin, je m'épanouis bien sûr aussi. Mais au sein d'un groupe mixte, j'ai encore plus l'impression que je dois montrer ou prouver ce que je sais faire. Dans un groupe exclusivement féminin, j'ai plutôt le sentiment que je peux simplement être moi-même. Et je suis donc sûrement différente à cause de ça.
Je trouve ça intéressant. Mais on entend souvent ça. Mais à quoi est-ce dû ? Qu'est-ce qu'il y a dans ce type de pilote masculin qui vous décourage parfois, ou vous limite, ou vous impose des limites imaginaires, ou quoi que ce soit ?
Alors peut-être le fait d'être jugée,
que je suis jugée sur mes performances et non sur ce que je suis ou sur ma personnalité. Je pense donc que le jugement joue un rôle important pour moi.
Tu dis ça maintenant, que ça a un lien pour toi. Est-ce que tu le ressens aussi à travers tes discussions avec les autres femmes, que tu captes aussi chez elles cette peur constante d'être jugée ou quelque chose du genre ?
Je ne sais pas. Je pense que Jutta, Katrin et moi pourrions certainement faire une étude là-dessus pour voir ce qu'il en est exactement, c'est-à-dire comment les femmes se sentent ou ce qui se passe, mais je ne peux pas le dire.
Mais d'après ton expérience, tu dirais que les hommes sont, peut-être simplement par leur état d'esprit, beaucoup plus portés sur la compétition. Ça veut dire qu'ils se mesurent toujours par rapport aux autres et qu'ils entraînent les femmes dedans automatiquement. Parce que s'il n'y a qu'une seule femme parmi cinq hommes là-bas, alors cette compétition domine. Oui. Et c'est aussi une attitude des hommes : qui est le plus fort, qui a volé le plus loin, qui a le plus de points, qui est le plus rapide, qui a la spirale verticale la plus forte ou quoi que ce soit.
Oui, ou peut-être pas forcément dans une optique de compétition, mais il peut aussi arriver qu'un homme veuille prendre les airs pour lui-même, pour son propre meilleur vol ou pour atteindre un objectif de performance personnel. Et nous, les femmes, on a ce côté collectif, ce fait que ça compte beaucoup pour nous ou que ça nous apporte beaucoup,
ce qui nous lie. Enfin, je connais peu de femmes qui partent toutes seules pour une journée de vol, juste pour elles, pour réaliser leur vol, le vol prévu. Tu vois, je veux dire, nous, on apprécie plus, on ne sait pas, on apprécie plus le fait d'être ensemble, enfin je sais aussi avec ma,
ma copine pilote de l'époque après la formation, pour nous, il n'y avait rien de plus beau que de s'asseoir au décollage, d'être là et de rester, et, oui. Enfin
l'expérience partagée. Les
Profiter de la communauté, oui.
D'ailleurs, je trouve ça intéressant, surtout par rapport à ton histoire de vol, parce que tu as appris le vol en agriculture et tu as dit avoir investi tellement de temps là-dedans. C'est sans doute tout ce que tu as fait, et à un moment donné, tu étais tellement douée que tu n'avais probablement plus de partenaire féminine qui t'accompagnait tout le temps. Je m'imagine que durant cette phase, tu étais plutôt une sorte de solitaire, du moins à ce niveau-là ; dis-moi tout de suite si c'est différent, mais c'est comme ça que je me le représente.
Je pense aussi, et je ne dis pas que je serais... enfin, je n'aurais jamais eu l'idée de participer à un festival de parapente pour femmes.
À l'époque, tu n'aurais jamais eu l'idée.
Oui, en fait, je n'ai vu ça ni comme un besoin ni comme une nécessité, l'idée que les femmes fassent quelque chose entre elles, que ça puisse avoir une quelconque importance, pas du tout. Et bien sûr, j'avais mon partenaire à l'époque, Xandi, avec qui j'avais un accompagnement individuel et mes étapes pas à pas.
stratégie de vol, parce qu'il m'a accompagnée en individuel pour la thermique, constamment, et je dois certainement ce parcours à cela.
Qu'est-ce qui a déclenché chez toi ce changement d'attitude, où tu te dis : d'accord, passer de cette idée de "loup solitaire" ou de "je suis encadrée par Xandi et compagnie", mais tu voles quand même pour toi, à ce changement où tu dis que ce qui est important pour moi aujourd'hui, c'est simplement le fait de voler en tant que femme, cette expérience collective, aller voler ensemble, échanger et tout ça. Comment est-ce que ça a pris autant de valeur pour toi ?
Alors moi, et j'y pense souvent, Luciane, ça a un rapport avec l'âge, tu sais, genre plus de 40 ans et le fait d'avoir d'autres préoccupations qu'en étant jeune. Mais j'ai abandonné cette idée, parce qu'il y avait beaucoup de jeunes femmes au festival de parapente pour femmes. Et donc je pense que c'est plus une question de ce qu'on vit dans la vie. Si c'est important pour quelqu'un à 30 ans, à 25 ans, et pour moi, là, j'ai trouvé l'idée du festival de parapente pour femmes sympa. J'étais au deuxième festival en fait seulement parce que j'ai aidé, avec Chillout, pour le bar, l'apéro.
À organiser. Je n'y serais jamais allée en tant que participante. Mais j'en étais sur le point, maintenant avec mon développement personnel...
j'ai réservé un séminaire sur la féminité. Et c'était la première fois que j'étais entourée de femmes. On était 20 femmes et ça a duré quatre jours. Et c'était magnifique. Cette communauté de femmes. Et on a abordé des thèmes comme redécouvrir sa propre féminité ou y accéder à nouveau. Et à ce moment de ma vie, c'était mon sujet. Et c'est comme ça que je suis tombée dans ce groupe. Et là, je me suis, enfin, c'était vraiment, vraiment une expérience particulière parce que je ne m'étais jamais sentie aussi accueillie. Acceptée et accueillie.
Et le premier jour, je l'ai trouvé bizarre, peut-être. Le deuxième jour, j'avais envie de m'enfuir. Et les troisième et quatrième jours, j'ai réussi à m'impliquer et à lâcher prise d'une certaine manière. Et ça a été une expérience incroyable pour moi.
Et cette expérience, ou cette manière d'intégrer la féminité, ou cette approche féminine ou de rencontre, est-ce aussi quelque chose que tu as pu ressentir de la même manière lors de ce "Frauenfliegen" ?
Alors, je le ressens très fort, et on le ressent maintenant dans le groupe, Katrin, Jutta et moi, quand on travaille ou qu'on prépare ça ensemble. Et je pense que c'était vraiment l'ambiance de base pendant le festival. Le fait que, tout simplement, que je suis bien en tant qu'être humain, que je suis bien en tant que femme, telle que je suis. Point. Je crois qu'on le ressent aussi mutuellement. Et ça fait du bien.
Qu'est-ce que les pilotes masculins peuvent apprendre de l'esprit du vol féminin ?
Je ne sais même pas s'ils ont quelque chose à apprendre de nous, parce que c'est, comment dire, je crois bien qu'il y a deux pôles différents, sans vouloir lancer une discussion sur le genre là. Mais je pense qu'ils n'ont rien à apprendre de nous. Ils doivent simplement nous accueillir avec ce respect et cette curiosité. Aussi avec ce que nous vivons entre nous. Être ouverts à ça, ne pas le juger ou s'en moquer d'une manière ou d'une autre, mais c'est simplement un enrichissement pour nous tous, donc pour l'ensemble.
Mais d'un côté, il y a le fait d'accepter, tu dis, que les hommes acceptent : « OK, il y a des groupes de femmes qui font leur truc, elles ont le droit de le faire et tout va bien ». L'autre chose, ce serait de dire qu'il y a peut-être des éléments ou quoi que ce soit, des éléments,
des comportements spécifiques, de la façon dont vous vous traitez entre femmes, qui seraient pour les hommes, dans leur façon de se comporter, dans leurs clubs dominés par les hommes ou sur des décollages dominés par les hommes ou quelque chose du genre, où l'on pourrait vraiment dire que ce pourrait être un gain pour tout le monde, si un peu plus de féminité, sous quelque forme que ce soit, s'y introduisait. À quelles choses penserais-tu, qu'est-ce que les hommes pourraient éventuellement accepter ? Pas seulement accepter sous la forme « les femmes ont le droit de faire ça », mais « hé, je pourrais peut-être aussi en accepter, ça pourrait peut-être m'enlever du stress au décollage parce que je me sens constamment observé ou quoi que ce soit, m'en enlever pas mal ».
Tu penses à quelque chose de précis ?
Non, je veux juste, enfin, j'essaie de tirer quelque chose de toi, peut-être une idée ou quelque chose comme ça. Peut-être que toi et Katrin, ou Jutta, vous avez aussi déjà parlé de ce genre de choses.
Je n'y ai pas encore réfléchi, parce que pour moi, ce n'est pas...
justement parce que pour moi, il n'y a rien de moralisateur là-dedans. On ne fait rien de mieux. Tu vois ce que je veux dire ? Et justement, ces différentes perspectives que j'ai évoquées, elles peuvent aussi être traitées différemment.
Ça veut dire que tu ne vois pas ça comme une sorte d'émancipation sous la forme, oui, où les hommes doivent maintenant s'adapter à nous, les femmes, ou autre chose, où il faut que quelque chose change fondamentalement dans le monde, mais en fait, on peut juste dire qu'il n'y a rien qui doit changer fondamentalement, mais qu'on veut créer des espaces où le féminin peut aussi avoir sa place.
Absolument, exactement. Et les hommes doivent en profiter et bénéficier du fait que nous ayons ces espaces.
J'essaie quand même de te faire pencher un peu plus de ton côté. S'il y avait un peu plus de féminité dans le milieu de l'aviation, peut-être aussi avec plus de femmes, et que le pourcentage de femmes augmenterait un jour dans le secteur de l'aviation, comment verrais-tu une aviation avec un caractère plus féminin ?
Je pense à l'acceptation. Enfin, une émotion ou peu importe, je ne sais pas, une opinion, une prise de conscience, quoi que ce soit. Si un collègue ou une collègue partage quelque chose, il faut simplement l'accepter sans chercher à donner des leçons, ou à vouloir lui imposer sa propre façon de fonctionner. C'est donc l'écoute et l'acceptation, en tant qu'émotion, envers cette personne, et simplement être ouvert à cela. Et pour moi, c'est ça la curiosité.
être curieuse de savoir comment les autres vivent les choses, sans avoir l'impression de savoir mieux et de pouvoir sauver le monde en expliquant à la pilote ou au pilote, au collègue, comment il devrait faire.
Ça veut dire plus un échange sur le vécu, donc sur ce qu'ils ont vécu, et moins un échange sur la façon dont ils auraient dû faire, ou quelque chose comme ça.
Oui, exactement, c'est une question d'élargir ses horizons, chacun le fait à sa manière et chacun le fait bien, parce que c'est ce qu'il ou elle est capable de faire et ce qu'il ou elle veut faire pour le moment.
Est-ce qu'il y aurait encore des compétitions dans un monde de parapente plus féminin ?
Oui, je pense que oui, enfin j'aurais bien envie de me mesurer à nouveau aux autres.
Même si tu le percevais comme un combat avant ?
Oui, peut-être, parce que je pense aussi être devenue plus détendue, et peut-être pouvoir en profiter.
C'est aussi un groupe de personnes qui se ressemblent, donc un groupe qui se prépare à quelque chose, qui se dépasse un peu, qui repousse un peu les limites, enfin, ça se contredit peut-être maintenant, mais je pense que ce...
L'ambition chez un être humain, pour moi, ce n'est pas quelque chose de typiquement féminin ou typiquement masculin. Enfin, tu sais, je veux dire, bien sûr, il s'agit de performance, mais oui, ou peut-être que ça a plutôt un aspect masculin, mais non, je pense que quiconque a cela en lui devrait pouvoir, ou avoir le droit de l'exprimer d'une manière ou d'une autre. Et puis, une compétition est toujours aussi une dose concentrée de connaissances, de savoir-faire, et donc je pense bien que grâce aux compétitions, les limites peuvent être repoussées, ce qui est aussi quelque chose de terriblement passionnant. Ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir de performance, ou qu'on ne doit pas... enfin, je ne trouve pas ça...
La compétition est aussi un bon moteur.
Oui, absolument
cas. Pour
soi-même, donc
ça libère aussi une certaine énergie, parce qu'on se dit : « Oh, je veux faire ça, je dois le faire maintenant », ou « je veux être encore meilleur », parce qu'on a vu que c'était possible, ou que les limites qu'on pensait infranchissables pouvaient être repoussées. Et soudain, quelqu'un enchaîne un Infinity -Tumbling en sortant d'un Full -Stall, ou quoi que ce soit, et on se dit : « Wow, avant, ça n'aurait jamais été possible, et maintenant ça passe », et là, on veut être capable de faire ça pour la suite.
Oui, absolument, oui, l'inspiration et aussi, oui, la motivation, absolument, oui. C'était clairement ça pour moi à chaque fois, parce que je voulais être prête pour la prochaine compétition... Je me tenais dans la télécabine à sept heures et je faisais mon premier vol à sept heures du matin, pour pouvoir faire assez de vols pour me préparer. Ça m'a bien fait progresser aussi, oui.
Maintenant, tu n'as pas de compétition pour te pousser comme ça pour le moment. Qu'est-ce qui te plaît dans le vol aujourd'hui ?
Alors, ce qui m'attire, enfin je sais simplement,
Katrin m'a demandé récemment : si j'étais mon propre enfant, qu'est-ce que je voudrais faire de moi ?
Et quand on me pose la question comme ça, la réponse est tellement évidente. Je veux en sortir, je veux prendre de la hauteur, je veux aller me balancer. C'est donc une question de cœur. Rationnellement, je me dis depuis longtemps que je devrais petit à petit me trouver un autre passe-temps ou une nouvelle passion. Mais l'aviation est tellement ancrée au plus profond de mon cœur. Alors, il faut savoir voir ça comme un cadeau, cette enthousiasme et cette joie de pouvoir vivre tout ça. Et je ne pourrais pas te donner de stimuli particuliers... à part simplement une motivation intérieure.
Pourquoi est-ce que ta raison te dit que tu devrais en fait te trouver un autre passe-temps ?
Oui, parce que d'une certaine manière, je vois, parce que je me dis parfois,
Rationnellement, on a l'impression que ça stagne. C'est peut-être aussi lié aux comparaisons avec l'extérieur. Quand je vois les nouveaux chapitres que les autres ouvrent ou les nouveaux trucs qu'ils entreprennent... ouais, je me sens un peu ennuyeuse. Pour moi, c'est toujours juste une question de savoir à quel point l'aviation est belle. Même si je sais bien, bien sûr, que c'est aussi un immense cadeau du ciel.
Lors du festival d'aviation féminine, tu as aussi fait un vol acrobatique devant toutes ces femmes qui regardaient. Étais-tu en l'air avec l'actuelle championne du monde d'acrobatie, du moins officieusement, Gabi Fonck ? Comment as-tu vécu ça ?
Pour moi, c'était comme jouer, danser. Ce n'était pas... Enfin, par opposition à tout à l'heure, ce n'était pas une compétition. Ce n'était pas un combat où je devais donner le meilleur de moi-même, mais c'était vraiment : on va là-bas pour danser, pour jouer. Il y avait ce côté ludique, parce que je n'étais pas obligée. J'avais mon aile dans la voiture. Je savais que je pouvais le faire si je voulais. Mais ce n'était pas prévu. C'était Gabi, sa scène et ses projecteurs. Et c'était spontané que je sois venue avec elle. Et c'était juste, oui, c'était juste ludique.
C'était le premier show d'Agro que tu as techniquement refait depuis que tu as arrêté de faire de l'Agro-Fliegen, il y a environ dix ans ?
Alors, c'était comme... Je suis allée faire de l'agro-vol cet été, je dirais toutes les deux semaines. Je n'ai pas vraiment pu m'y remettre sérieusement, mais j'ai pu voir un peu... voir ce qui est encore possible, ce qui est encore amusant, ce qui fait du bien. Et oui, c'était comme ça,
le moment, le mettre en avant consciemment, oui.
Est-ce que c'est un peu comme, d'une certaine manière, un sentiment de rentrer à la maison ou quelque chose comme ça, et tu te dis : « Oui, c'est exactement ça, j'en veux encore plus » ?
Oui, je sens que c'est bien ça. Je suis totalement dans mon élément. Et complètement dans le flow. Je veux dire, en tant que femme au foyer et mère, on peut trouver du flow...
Pas si simple.
Pas du tout. Et oui, le flow, c'est être dans mon élément, c'est quelque chose de précieux et de spécial, oui.
Tu es maintenant mère de deux enfants. Et c'était aussi l'une des raisons pour lesquelles tu as arrêté l'aviation agricole à l'époque. Comment le fait d'être mère a-t-il changé ta vision de l'aviation et peut-être aussi cette féminité dans l'aviation ?
Oui, c'est difficile, j'ai du mal à répondre à ça maintenant, à part que les thématiques se déplacent totalement et que d'autres choses deviennent importantes. Et aussi, quand on est mère, il faut aussi se remettre en question soi-même, parce qu'on ne peut plus simplement s'en échapper. Enfin, si être mère était un job, je l'aurais déjà démissionné il y a longtemps. Et on n'y arrive pas, d'une certaine manière. Et la seule chose qui aide, c'est de se pencher dessus et de continuer à évoluer. Et ça implique probablement avec tout ça...
Se remettre en question les thèmes que l'on a là, pour moi, le sujet de la féminité a déjà joué un rôle.
Et comment est-ce que ça se répercute, aussi bien le fait d'être mère que peut-être ces pensées de responsabilité et tout ce qui va avec, comment est-ce que ça se répercute sur tes vols ou est-ce que ça s'est répercuté ? Est-ce que tu prends l'avion différemment aujourd'hui avec ton rôle de mère ?
Non, c'est ça qui est drôle : quand je suis dans les airs, je ne suis nulle part moins mère qu'en l'air. Et c'est ça qui est beau, le fait de prendre son envol.
C'est tellement ancré en moi, ce sentiment d'être libre, vivante et surtout autonome ; je pense que c'est un aspect essentiel d'être autonome. L'aviation me donne ça. Cette détermination, le courage, l'autonomie. Trois valeurs qui sont très, très importantes pour moi, que je peux vivre en volant, comme dans la vie.
Ça veut dire qu'en volant, tu vis ta liberté. Oui. Là, tu peux dire : personne ne me donne d'ordres, je tire ici, je décide sur quelle corde je veux tirer en ce moment. Et rien ne dépend de la volonté d'autrui, d'aucune manière. Et je suis aussi le seul responsable ici, parce que ce que je fais, personne ne peut me mettre la main sur les commandes. C'est juste mon truc, ce que je fais.
Exactement. Et ça va aussi avec ça, c'est aussi une cure de jeunesse, non ? Là, je suis jeune et joueuse, oui. Oui. Je
Je pense que ton fils ou ta fille aîné ne sait même pas ce que c'est, il a déjà dix ans. Mhm. Combien de temps a duré, disons, la pause "maman" - ou pause bébé, pendant laquelle tu n'as pas volé du tout ?
Alors le Hike and Fly, ça a toujours existé. Et ça a, enfin,
Le Hike and Fly, c'était la dernière chose que j'ai faite. Et la première chose que j'ai refaite, quand j'avais deux heures pour moi avec le bébé, c'était de monter quelque part à pied et de redescendre en volant. Je veux dire, c'est ça aussi le beau truc avec le vol, quand tu as, enfin, donc tu...
tu es monté avec le bébé ? Non. Et tu es redescendu avec le bébé ?
Non, pas du tout. D'accord. Mais quand j'avais une pause dans ma vie de mère, ou quand nous avions un week-end rien que pour nous en tant que couple, le Hike and Fly était toujours au programme. Parce que le vol, c'était peut-être comme faire une balade à vélo, le vol était toujours là, parce que la base, ou la routine était tellement ancrée que ça ne demandait pas d'effort particulier de repartir dans les airs.
Et ce n'était pas du genre : « Ah, il y a un tel risque là-dedans, en tant que mère, je ne peux pas me permettre de le prendre. » Parce que je connais des femmes qui, dès qu'elles sont devenues mères, au moins pendant quelques années, surtout au début quand les enfants sont encore très petits, deviennent très, très réservées, au point d'abandonner complètement parce qu'elles se disent : « Non, ça ne tient plus la route pour moi maintenant. » Elles sont dans une sorte de devoir maternel, quoi que ce soit, mais qu'elles acceptent pour elles-mêmes en se disant : « Non, il y a d'autres priorités maintenant, et je veux en tenir compte. »
Alors, je pense que ça a aussi un rapport avec l'insécurité due au manque de routine, probablement. Et se sentir en insécurité en l'air, je ne trouve pas ça très agréable non plus. C'est juste épuisant et ça demande beaucoup d'énergie. Je comprends tout à fait ça. C'est pour ça que je suis si reconnaissante d'avoir une telle routine, au point de pouvoir arriver à la montagne fatiguée, épuisée, et pouvoir redescendre tranquillement. Ce n'est pas évident du tout. Mais en ce qui concerne le risque, oui, j'ai cette pensée, que ça pourrait être risqué ou que je ne rentrerais pas à la maison, je l'ai vraiment beaucoup, beaucoup plus souvent en voiture qu'en l'air maintenant.
Tu travailles aussi comme pilote de tandem. Est-ce que tu es déjà partie en vol avec tes enfants ?
Oui, enfin, à trois ans, ils voulaient tous les deux, la première fois, ils voulaient monter avec moi.
Ça s'est bien passé jusqu'à ce que je dise : maintenant, on marche jusqu'au décollage. Depuis ce jour-là, ils ne veulent plus m'accompagner. Ils adorent être en l'air, mais tout ce qui entoure ça, jusqu'au décollage ou quelque chose comme ça, ils ne sont pas fans. Donc, quand je leur propose : « allons voler cet après-midi », ils disent alors non, catégoriquement.
Parce qu'ils doivent monter et ils se disent : non, je n'ai pas envie.
Oui, alors on a fait de belles sorties en Hikefly ensemble, mais maintenant ici à Interlaken, pour aller jusqu'au décollage, ils doivent quand même faire le trajet depuis l'arrêt de bus jusqu'au décollage, ça fait peut-être 15 minutes. Et ce rapport effort-récompense n'est pas, n'est pas très avantageux pour les deux.
Et est-ce qu'ils trouvent ça cool, en tant qu'enfants, d'avoir une mère qui serait devenue championne de cross-country ou presque championne suisse ? Est-ce qu'ils ont seulement réalisé ça, enfin, ils n'étaient pas encore nés à l'époque, mais est-ce qu'ils ont appris après coup qu'ils se disent : « Wow, ma mère était vraiment, vraiment au top et une personne super cool » ?
Non, ça, enfin moi, je remarque par exemple que quand le parrain Kriegel, le Kriegel Mauer, le parrain de Salomé, quand il est là, je remarque la fierté, enfin Salomé a la fierté, c'est mon parrain et il fait du parapente assez bien. Mais vis-à-vis de moi, je ne le sens pas maintenant,
ça n'arrive pas, d'une manière ou d'une autre, une reconnaissance ou une fierté, non.
Ok, Götti, je crois que c'est aussi le mot pour parrain en allemand standard, juste pour que les gens qui ne comprennent pas cette partie du suisse allemand puissent faire le lien. Tu es mariée avec Thomas Törriard et Thomas est, comment dire, le supporter idéal, le préparateur mental et le coach de Kriegel, donc Kriegel Mauer. C'est comment pour toi de vivre avec un psychologue ? Est-ce qu'en tant qu'épouse, partenaire, ou quoi que ce soit, ou mère, on est constamment remise en question ?
Alors, alors
confrontée à des questions intelligentes, ce qui ne veut pas dire critiqué, mais Thomas est quelqu'un qui travaille énormément avec des questions, du moins dans ses coachings. Alors, dans quelle mesure es-tu aussi coachée par lui, volontairement ou non, en tant que partenaire ?
C'est certainement un aspect où, comme je l'ai dit tout à l'heure, on peut simplement raconter les choses et avoir un auditeur qui ne veut pas optimiser ou faire le mieux savoir. C'est sûr que Thomas a l'habitude de faire progresser les gens ou de s'optimiser lui-même, de les pousser à la performance, à atteindre des objectifs, ce qui est une horreur pour moi en ce moment avec la famille, parce que j'essaie désespérément d'être juste une famille et d'en profiter, et pas d'avoir des prétentions d'optimisation ou des... oui, c'est certainement un point,
qui nous donne aussi des tâches.
Je peux me le bien imaginer. Alors, j'ai vu Thomas là où je le croise d'habitude, je me suis entretenu avec lui et, bizarrement, dès la troisième phrase, il m'a déjà posé une question de plus, où je me suis encore senti obligé de me dire : ah, là je dois réfléchir à comment et quoi, alors que je n'en avais pas vraiment envie.
Ça peut probablement arriver plus souvent. Comment est-ce que Thomas voit des trucs comme ça, des projets comme cette fête des femmes pilotes ? Comment est-ce que tu en discutes avec lui ou est-ce qu'il dit simplement : « Fais ce que tu veux, ça ne m'intéresse pas trop » ou « Je trouve ça génial si tu as un truc où tu t'amuses vraiment » ou quelque chose comme ça ? Maintenant,
Quand tu dis ça, je me rends compte que je parle très, très peu de ça, même avant, et sûrement aussi trop peu pour lui. Alors qu'il aimerait participer à mes projets, moi, aussi parce que probablement Jutta et Kathrin, on s'entraide pour échanger, c'est aussi un peu mon truc, je ne veux pas partager ou je ne veux pas me justifier, je ne veux pas me justifier, ou bien parce que bien sûr, ça pourrait toujours être fait différemment ou mieux et je ne veux pas m'exposer à ça. Ça peut être le cas, oui. Et je me sens tellement en sécurité dans cet environnement que je ne pose pas de questions par insécurité ou que je ne cherche pas le conseil de Thomas.
Alors, quand je suis quelque part en Hikenfly ou quelque chose comme ça, je suis toujours très reconnaissante pour les retours, les conseils et les idées de Thomas. Mais pour le "Frauenfliegen", ce n'est pas nécessaire, parce que c'est aussi un peu mon domaine, parce que je m'y sens bien dans ce secteur.
Est-ce que c'est peut-être aussi un peu comme ça, quand on se tourne vers le "Frauenfliegen", où alors, peut-être pas seulement toi, mais aussi les autres femmes disent : "Ici, tellement d'énergies différentes se rejoignent, que nous n'avons peut-être pas, et ça suffit amplement pour que nous nous sentions en sécurité ici, dans ce cadre ?"
Cette acceptation, oui, je crois que cette acceptation, cette chaleur humaine, ça a énormément de valeur, je pense, pour créer un cadre agréable où les gens se sentent bien.
Est-ce que vous allez continuer ce vol de femmes l'année prochaine sous forme de festival ou d'une autre manière ? Est-ce que vous prévoyez peut-être de développer ça, ou est-ce que vous allez en faire un à Lenk, et il y en aura un en Autriche et un dans la Forêt-Noire, ou quoi que ce soit ?
Alors, on pense et on espère, ou on souhaite aussi, qu'il y aura des imitatrices qui mettront peut-être en place ce genre d'événements dans leur entourage. Ça n'a pas besoin d'être nous. Je rêve bien sûr d'un Coupé-Car, d'un festival comme Coupé-Car, mais seulement avec des femmes.
Donc, que cela s'ancre davantage, c'est-à-dire célébrer et nous célébrer, célébrer le sport et la nature, mais aussi nous célébrer. Je pense que c'est un aspect qui m'est aussi très important, d'une manière ou d'une autre, de célébrer ou peut-être aussi au sein de la famille. On pourrait beaucoup plus célébrer ce que nous avons, ce que nous sommes, ce que nous accomplissons, et bien sûr aussi entre femmes.
Maintenant, j'ai une question, je n'y ai pas pensé avant, mais elle me vient à l'instant. Tu dis célébrer nous, les femmes, et tout ça. Une grande partie de cette scène du parapente est aussi marquée par la technique. Le matériel, les ailes, les sellettes et tout le reste. Et ils sont presque tous développés par des hommes. Avec une mentalité masculine derrière, ou quoi que ce soit. Est-ce que tu penses qu'il pourrait y avoir des parapentes pour femmes ou des sellettes pour femmes, ou autre chose, qui auraient un aspect différent ? Et quel serait leur caractère ?
Je ne peux rien dire là-dessus. Je ne me suis jamais posé la question. Je ne m'y intéresse pas non plus. Je ne suis pas une pilote facile. Je vois bien que les pilotes faciles en font un sujet permanent. Surtout les aile. Le côté technique m'est très étranger. Je ne sais pas, tu as un avis là-dessus ?
Non, c'était juste une question spontanée qui m'est venue à l'esprit, sans que j'aie vraiment réfléchi aux raisons derrière. Je sais qu'il y a eu des projets de U-Turn. Il y avait par exemple une aile en édition Ladies qui était rose.
C'est probablement encore une idée d'homme qui se dit : « Bon, pour l'édition femme, on va le faire en rose ». Et puis, c'est tout. Il n'y a que quelques approches. Par exemple, chez Neo, il y a des sacs à dos où ils ont dit : « On va faire un sac à dos adapté aux proportions plutôt féminines ». Et c'est tout à fait logique, car on peut dire que les femmes n'ont souvent pas un dos aussi long, il est un peu plus court, mais le bassin est plus large ou autre chose dans les proportions. Et on adapte en conséquence. Et je sais aussi que chez Neo, il y a beaucoup de femmes qui travaillent, aussi bien dans le développement que dans la production. Donc, d'un point de vue conceptuel, l'idée est venue du fait qu'elles se sont dit : « Pourquoi ne pas faire aussi des sacs à dos spécifiquement pour ça ? ». Mais c'est juste un tout petit domaine. Du coup, je me demandais si vous ne disiez pas peut-être qu'il y aurait d'autres choses où l'on remarque, même lors de discussions entre femmes, que « Hé, on a tout ça, c'est super, mais en fait j'aimerais bien un sellette qui ait un look complètement différent ».
Il aurait pu y avoir des petits motifs de fleurs dessus, ou une coupe complètement différente, peu importe quoi. Ça aurait pu être possible.
Oui, alors c'est sûr, je ne mène pas ces discussions. Mais je pense, enfin, même au festival du parapente pour femmes, il y a eu une discussion sur les pilotes débutantes, où Gudrun Oersel et Jutta Reiser se sont impliquées. Mais je sais, ADVANCE était mon sponsor matériel. J'ai aussi travaillé chez ADVANCE. Et pour moi, quand une nouvelle aile était cousue, la couleur était toujours extrêmement importante. Et aussi pour mon sellette, je me sentais très bien quand le sellette avait un design esthétique qui correspondait simplement à mes attentes. Et pour l'aile aussi, j'avais le violet et jaune, je l'ai adoré.
Mais là, je ne veux pas parler au nom de la majorité des femmes.
Il y a probablement aussi énormément d'opinions différentes sur ce qui est perçu comme beau ou non. Exactement. Judith, on va doucement arriver à la fin. Mais j'ai encore une question. Thomas, donc ton mari, c'est quelqu'un qui cherche toujours, je dirais, le potentiel des gens ou qui essaie de le faire ressortir en posant des questions du genre : « Qu'est-ce que tu aimerais accomplir d'autre ? » et tout ça. Où vois-tu toi-même encore ton potentiel ? Qu'est-ce que tu veux encore accomplir ? Enfin, qu'est-ce que tu aimerais accomplir dans la période à venir ? Où te vois-tu là-dedans ? Où aimerais-tu en arriver ?
Alors, je veux devenir une monitrice de vol compétente et je veux aussi me sentir compétente. Pour moi, c'est une question...
entre ce que je sais faire et ce que je pense être capable de faire. C'est parfois une perception un peu déformée. Enfin, j'ai un ego qui essaie plutôt de me maintenir petite. Mon ego n'a pas non plus l'impression que j'ai quelque chose à dire ou que quelqu'un écouterait ce podcast. Et ça, je vois ça comme ma...
C'est une sorte de sentiment pour moi. Ce n'est pas un objectif technique ou quoi que ce soit, mais simplement le fait d'être bien avec qui je suis, de ressentir ça devant le groupe d'élèves-pilotes, dans le monde en général, chez moi dans mon appartement, mais aussi devant les femmes au prochain camp. Et de pouvoir les accepter aussi, elles.
Pour moi, c'est plutôt un, oui, un objectif de, ou je vais dire, un objectif d'amour-propre vécu et ressenti.
C'est super. Ton site s'appelle ChickenStyle. Est-ce que tu y relies, je veux dire, ça vient encore de l'époque de l'agro ? Tu peux peut-être aussi nous raconter rapidement comment ce terme est apparu. Mais ensuite, la question : est-ce que tu y relies, enfin, est-ce que tu te reconnais encore dans cet esprit aujourd'hui ?
Alors, c'est comme ça que c'est : si je prends ma devise, ma devise de vie, c'est « fais confiance au processus », et je trouve que, enfin, ce n'est pas comme si c'était un truc...
außer de vouloir atteindre ou chercher quelque chose avec acharnement, mais simplement faire confiance au processus ; ce style ChickenStyle en est un bel exemple pour moi. C'est quelque chose qui est né, qui est devenu, qui a évolué, qui a simplement coulé à côté, sans que j'aie fait grand-chose pour ça. Donc le logo ou ChickenStyle en général est né sans que je cherche quoi que ce soit avec ce commentaire, ce pilote, c'était un pilote de ligne qui était là dans son sac de voyage esthétique — son sellette — et ma façon de faire avec mon sellette à batterie, avec le transfert de poids et les jambes croisées, ça avait l'air extrêmement ridicule pour lui et il a qualifié ça de ChickenStyle, il l'a évalué comme ça.
plutôt de manière approximative. Et c'est juste que le terme ne m'est plus sorti de la tête et j'ai d'abord pensé que je devais changer quelque chose à mon style, et puis, c'était tellement clair, je préférais avoir un ChickenStyle plutôt aucun style, donc préférer être sur la route comme ça et je trouve aussi que,
ce poulet qui vole, je n'ai pas encore bien réfléchi à ça, mais je pense que ça représente énormément de choses que je n'ai jamais nommées, mais c'est simplement quelque chose qui m'a accompagnée au fil des années et, curieusement, le logo a changé trois fois. Au début, c'était un poulet de bande dessinée très fantaisiste qui allait très bien avec l'époque, et puis, quand je suis devenue mère, je voulais absolument un nouveau logo pour mes bons de réduction Tandem, et c'est devenu un poulet assis. Et tu sais, je veux dire, j'ai choisi le logo avec la graphiste et seulement maintenant, dix ans plus tard, je me dis : c'était un poulet assis, ce n'était pas un poulet qui volait, et maintenant c'est encore un poulet qui vole, c'est juste comme ça.
qui m'a accompagnée et je rêve de créer un jour une collection, une collection de vêtements, ChickenStyle, et je sens que d'autres choses vont encore en sortir et en disparaître, et oui, j'ai l'impression que ça me correspond toujours.
Une collection de robes, pour le parapente ou plus généralement comme une mode que l'on peut porter au quotidien ?
Je pense que pour le parapente, mais pas du tout technique, enfin je pense que ce sera une jupe de parapente ou je ne sais pas, ça aura aussi un rapport avec la féminité et ainsi vu, toutes les femmes peuvent bien sûr la porter.
Est-ce qu'il faut juste le sellette adapté pour la jupe de vol ou est-ce qu'il faudrait aussi développer comment on peut faire ça correctement ? Judith, est-ce que tu prévois aussi de refaire un Infinity -Tumbling ?
Oui, avec grand plaisir.
Tu as déjà essayé ?
Non, c'est un long chemin et pour l'instant, je lutte encore un peu avec l'effort que je dois fournir ici, monter avec le téléphérique et tout ce qui va avec, et combien de temps ça prend, aussi combien de temps il faut rester dans la cabine... ce rapport entre l'effort temporel et le résultat n'est pas très motivant en ce moment, mais je pense que j'ai rêvé cet automne de partir une semaine à Gerlitz et d'avoir simplement à nouveau du temps en continu toute seule là-bas, ça n'a pas marché à cause d'une forte dépression atmosphérique,
mais je vais certainement m'y remettre, prendre du temps d'affilée et persévérer, et je pense qu'avec les petits pas vers le succès, la motivation reviendra pour fournir cet effort.
Bien, Judith, alors je te souhaite d'avoir beaucoup de plaisir avec ça, pas un coup de mou, mais un beau boost qui t'apportera de super moments et de super semaines. Merci de m'avoir parlé de Frauenfliegen et de tout le reste. Je pense que nous, les hommes, on peut certainement s'inspirer de certaines choses, quand il s'agit, par exemple, d'être moins porteurs de jugement sur les sites de décollage ou d'être d'une manière ou d'une autre plus soutenants pour la communauté, ou pour celle qui se forme là, en étant présents pour elle. Merci pour cette suggestion et je te souhaite tout le meilleur.
Merci beaucoup, Lucian, merci.
C'était l'épisode n°71 de Podz-Glidz avec Judith Theuria en conversation avec Lucian Haas. Dans les notes de cet épisode sur Lu-Glidz, vous trouverez une série de liens complémentaires sur l'agriculture aérienne de Judith et, bien sûr, sur le vol féminin. Le Gleitschirm-Blog Lu-Glidz est en ligne à l'adresse www.Lu-Glidz.blogspot.com. Lu-Glidz s'écrit Lu-Glidz. Si vous vous sentez bien informé ou bien diverti en tant qu'auditeur de Podz-Glidz et lecteur de Lu-Glidz, alors rendez quelque chose en retour en soutenant mon travail en tant que contributeur. Votre contribution, unique ou régulière, est à votre discrétion. Autrement dit, vous pouvez donner autant que vous voulez.
Si vous ne savez pas quel montant serait approprié, vous pouvez vous baser sur la suggestion suivante, qui est vraiment sans engagement. Que diriez-vous de 1 euro par épisode de podcast et 2 euros par mois de lecture sur Lu-Glidz ? Bien sûr, vous pouvez d'abord écouter quelques épisodes, lire Lu-Glidz pendant plusieurs mois et ensuite verser une contribution globale. Les paiements sont très simples via PayPal ou virement bancaire. Vous trouverez toutes les données nécessaires sur mon blog Lu-Glidz, sur la page Soutenir. À la prochaine. Ciao.