157. Foehnphobie - Chris Geist

Also ich sage ja immer, mein Lieblingsspruch ist, die Eiergröße wächst wieder exponential zur Landeplatznähe, also manchmal würde mich gern das Bild dann oben interessieren, wie der, also ich fände das ja auch super spannend, tatsächlich auch beim Sicherheitstraining, wenn du so eine Inflight -Kamera direkt sehen würdest vom Trainer und vom Piloten und dann kann jeder gucken, wie sie überhaupt klicken, der so große Augen oder was auch immer, also ich finde das super spannend.

Podz-Glidz, der Lu-Glidz -Podcast. Geschichten aus dem Kosmos des Gleitschirmfliegens. Heute mit Chris Geist. Und ich bin Lucian Haas.

Chris Geist hat vor 17 Jahren die Paragliding Academy im Allgäu gegründet, als Flugschule und Anbieter von Sicherheitstrainings. Zuvor war er Agroflieger, dann Entwicklungs - und Testpilot, wo er gerne an die Grenzen von Material und Mensch ging. Nur bei der Einschätzung des Wetters war er immer sehr konservativ, erzählt der heute 47 -Jährige in dieser Episode 107.

Und er wundert sich heute noch, wie unbedarft sich viele Piloten in die Lüfte schwingen, selbst wenn die Prognosen eindeutig von Föhn sprechen. Chris hatte mir vor ein paar Wochen eine Sprachnachricht per WhatsApp geschickt und mir dahingehend sein Leid geklagt. Er regte an, ob ich nicht via Lu-Glidz ein wenig Föhn -Aufklärung betreiben könnte. Daraus wurde dann die Idee, mit ihm einen Podcast zu machen und dabei nicht nur über Wetter, sondern auch den allgemeinen Umgang mit Flugrisiken zu sprechen. So wurde daraus, einem Wortsinn, häufig heiteres Themenpotpourri. Unter anderem sprechen wir darüber, wie sich der Charakter der Flugschüler über die Jahre gewandelt hat, welche Kehrseite die immer einfacher zu fliegenden Gleitschirme mit sich bringen, warum sich viele Zweiliner -Piloten selbst überschätzen und warum Chris sich von der Radikalität, mit der manche junge XC -Cracks an das Streckenfliegen herangehen, gerne eine Scheibe abschneiden würde.

Da du den Podcast hörst, werde doch zum Förderer von Podz-Glidz. Wie das ganz einfach geht, steht im Gleitschirm-Blog Lu-Glidz und zwar dort auf der Seite Fördern.

Chris, wo liegt für dich eigentlich das größte Risiko beim Gleitschirmfliegen?

Das größte Risiko beim Gleitschirmfliegen liegt eigentlich immer sieben Meter unter der Kappe, hat mal ein Fluglehrer gesagt. Und dem kann ich jetzt nach 30 Jahren, glaube ich, immer noch zustimmen. Also das Hauptproblem ist, glaube ich, einfach der Pilot oder die Pilotin unter dem Gleitschirm ist der größte Risikofaktor.

Nun können wir den Piloten aber nicht abschaffen. Irgendwie. Wie kann man, wie kann man dann, ja. Da wären wir wieder bei der KI. Ja, wir hatten vorhin über KI gesprochen, deswegen kommt das Stichwort KI hier rein. KI, vielleicht irgendwann mal haben wir eine KI da mitsteuert. Aber zurzeit müssen wir Piloten noch steuern oder Pilotinnen müssen da noch steuern. Wie kann man dieses Risiko Pilot -Pilotinnen, minimieren?

Ja, da habe ich mir natürlich auch so ein, zwei Gedanken gemacht. Aber das Problem wird man natürlich nicht ganz lösen. Aber ich glaube, so ein bisschen Selbstreflexion oder Risikoabwägung oder Einschätzung ist, glaube ich, einfach so ein bisschen der Schlüssel zum Erfolg. Das fehlt mir tatsächlich. Aber da waren wir früher auch nicht anders. Also mit 20, 30 hast du mir jetzt auch nicht groß was erzählen können. Wobei ich sagen muss, dass ich zum Beispiel beim Faktor Wetter eigentlich schon immer sehr defensiv war. Also wenn es für mich vom Wetter her nicht gepasst hat. Da war ich eigentlich immer einer der Ersten, der dann wieder runtergelaufen ist oder runtergefahren ist mit der Bahn. Und das fehlt mir tatsächlich einfach so ein bisschen. Aber das ist, denke ich, heutzutage auch ein bisschen Unwissenheit über die Wetterphänomene oder vielleicht auch das Verlassen auf irgendwelche Apps oder irgendwie. Genau, da machen wir manchmal schon so ein bisschen Sorgen.

Also das ist auch gar nicht böse gemeint. Aber ich glaube, das Element Luft ist halt einfach so ein Ding, oder? Das kannst du nicht sehen. Ich meine, beim Skifahren, da gibt es halt Schildchen, blaue Piste, rote Piste, grüne. Ne, grüne gibt es ja gar nicht. Schwarze gibt es noch. Schwarze gibt es noch, genau.

Grün ist, wenn der Schnee weg ist wahrscheinlich.

Daher war das echt ein Trauerspiel mit dem Schnee. Aber zum Glück, also ja, Skitouren gingen ein bisschen. Dieses Jahr nur grüne Pisten.

Bleib mal ernst, Lucian. Okay, okay. Das ist ein ernstes Interview. Okay, also was wollte ich sagen? Also tatsächlich ist, glaube ich, einfach das Hauptding, du siehst einfach die Luft nicht. Genau. Ich glaube, diese Einschätzung, kann ich jetzt fliegen oder kann jetzt hier der Kriegel Maurer noch fliegen oder der Chris Geist oder sonst wer. Ich glaube, da gibt es bei uns einfach keine Unterscheidung. Und das ist irgendwie so ein bisschen schwierig. Also es gibt im Moment beim Gleitschirmfliegen nur, fliegt oder fliegt nicht, kommt mir vor. Und die Leute machen sich einfach wenig Gedanken. Hey, bin ich den Bedingungen da gewachsen in der Luft? Aber ich glaube, sie können uns einfach auch nicht beurteilen oder schlecht beurteilen und riskieren es dann deswegen.

Du hast gesagt, du wärst da. Du hast auch früher einer gewesen, der am ehesten wieder runterläuft. Und woher kam das oder kommt das? Ich weiß nicht, ob es noch heute noch so ist.

Tatsächlich muss ich sagen, ja, also mittlerweile, ich habe auch meine Grenzen irgendwo ein bisschen erweitert. Und also da haben mir tatsächlich die naiven Flieger oder schlechten Flieger tatsächlich ein bisschen geholfen. Ich denke mir immer, okay, wenn jetzt der da hinten reinfliegt ins Lee oder was und sich null Gedanken macht, dann müsste ich das doch eigentlich auch schaffen. Also ich habe meine Grenzen tatsächlich auch ein bisschen nach oben verschoben. Deshalb, früher war das nicht so. Also ich komme aus einer Zeit, da wurde dir echt eingebläut. Hey, bei Föhn zum Beispiel geht man nicht fliegen oder bei Gewitter oder sonst was. Und wir haben das echt ernst genommen am Anfang. Also das war wirklich, da waren wir wirklich viel defensiver unterwegs. Ich bin immer super gerne an die Grenzen vom Schirm und vom Material gegangen, aber nie an die Grenzen vom Wetter. Und also schon natürlich auch mal gemacht. Aber eben da war ich sehr defensiv, muss ich sagen.

Also da war ich jetzt nicht so drauf wie viele heute, die sich aufs Wetter konzentrieren. Da wurde gar nichts mehr scheißen. Und ja, finde ich spannend, einfach die Entwicklung da jetzt zu sehen.

War man früher vielleicht auch defensiver, weil man weniger Wetterinfos hatte? Also beispielsweise früher, da hast du vielleicht eine Bodenwetterkarte gehabt, aber nichts von Höhenwinden, die man irgendwie schnell mal im Internet abrufen konnte. Oder du hast eine grobe GFS -Überblickskarte, was auch immer gehabt. Aber wo du jetzt nicht irgendwo erkennen konntest, da ist ein Tal und da könnte ein bisschen mehr Wind sein als heute, was man heute in diesen fein aufgelösten Meeren sieht. Wo man die Wettermodellen teilweise schon relativ gut rauslesen kann.

Exakt, genau. Und da sind wir natürlich beim Punkt. Also 1997 habe ich den A -Schein dann gemacht. Und tatsächlich gab es da natürlich nur Teletext und eben hier aus der Tageszeitung eben die ISO -Bahnkarte. Und ja, das war tatsächlich so ein bisschen das Ding. Also ich denke, früher waren wir einfach ein bisschen zu vorsichtig, zu naiv oder haben einfach wenig Infos gehabt. Und jetzt heute schlägt es tatsächlich, glaube ich, aber ein bisschen in die andere Richtung über. Man verlässt sich extrem auf Apps und Wettermodelle. Ich meine, aktuell, du weißt es ja selber, ich meine, mit dem Bernie von Burner bin ich gut in Kontakt und beobachte natürlich auch XC Therm und so weiter. Und die Modelle passen ja ganz, ganz häufig auch. Oder man sieht natürlich auch die Föhnverläufe zum Beispiel und so weiter natürlich viel besser. Aber 100 Prozent passen sie ja auch immer nicht.

Oder ich meine, jetzt haben wir ein neues Icon CH1 oder wie das auch immer heißen mag, das angeblich ja auch Talwindverläufe und auch das Überfließen bei Seichenföhnen über Pässe darstellen soll und so weiter. Aber habe ich jetzt auch schon gesagt, ich habe schon wieder ein bisschen gehört, dass das auch nicht immer passt oder immer 100 Prozent natürlich safe ist. Und ich glaube, da liegt so ein bisschen die Krux dabei. Jetzt heute verlässt man sich vielleicht zu sehr auf die Apps. Ich ja auch. Also ich gucke ja auch jeden Tag mehrfach rein. Und da fehlt mir aber jetzt halt einfach wieder ein bisschen das, was wir früher hatten. Mal Blick aus dem Fenster oder einfach auch die Umgebung einfach ein bisschen wahrnehmen.

Ja, Modelle sind immer nur Modelle, die die Realität nur modellhaft abbilden können und manchmal auch daneben liegen. Und selbst so ein Icon CH1, was jetzt mit so einem 1 -Kilometer -Raster rechnet und vielleicht etwas mehr die Talverläufe erfasst und damit auch diese Talwinde, die dadurch gehen, wie sie kanalisiert werden, ein bisschen besser darstellen kann oder auch manche Pässe besser erfasst, wo dann vielleicht eine kalte Luftmasse von der einen Seite auf die andere rüberschwappt, also so dieser seichte Föhneffekt dann da durchkommt. Perfekt wird das nicht sein. Und es wird auch nicht für alles immer funktionieren. Wie könnte man denn aus deiner Sicht oder wie machst du das? Du bist ja Fluglehrer. Wie bringst du deinen Flugschülern bei a diese Apps zu nutzen, falls du das überhaupt machst und b wie bringst du ihnen die Skepsis gegenüber diesen Modellen bei, die sie natürlich auch eigentlich auch immer haben sollten?

Ja, das ist eine gute Frage.

Also ich muss ja ganz offen sagen, ich im Einsteigerbereich, da habe ich ja mittlerweile eine relativ große Flugschule, da mache ich ja gar nicht mehr so viel, aber ich komme immer mal wieder mit dazu, stelle die Burner -App natürlich auch super gerne vor und auch die ganzen anderen, zeige die einfach gerne und sage aber auch immer mit dazu, Leute, das ist einfach ein grober Richtwert, oder? Ihr könnt euch ziemlich schnell ein relativ gutes Bild machen. Kann ich fliegen oder kann ich nicht fliegen? Aber ersetzt halt einfach nicht die Entscheidung am Berg, dann starte ich oder starte ich nicht oder fliege ich oder fliege ich nicht. Also da bin ich schon, sage ich ihnen schon immer mit dazu, hey Leute, das müsst ihr natürlich auch noch einfach ein bisschen lernen, das Ganze einschätzen und so weiter. Ich bin ja auch der Meinung, die ganze Meteorologie, also Meteorologen sind ja eh immer Scharlataner, das weißt du ja. Das ist einer meiner Lieblingssprüche, inklusive mir.

So 100 % genau wissen wir es ja dann doch immer nicht. Hinterher können wir es natürlich immer super erklären, aber so die Vorhersagen, die passen ja sehr, sehr oft einfach nicht. Mir fehlt einfach im Moment gerade einfach so ein bisschen das Defensive, das Vorsichtige halt einfach. Man verlässt sich echt auf Apps oder man wird wirklich oft auch am Startplatz einfach dann aussagen wie, ja, der Föhn ist ja noch weit weg oder ja, da hinten ist eine Föhnschneise, aber da fliege ich ja nicht hin und so weiter. Das finde ich schon echt grenzwertig manchmal, was man da so für Sprüche hört. Ja, mir wurde mal früher gesagt, irgendwie, wenn es zum Beispiel Föhn hat, bist du halt großflächig auf der alten Nordseite einfach im Lee. Und ich glaube, das unterschätzen glaube ich viele. Also viele Pilotinnen und Piloten, glaube ich, korrigiere mich bitte, da bist ja du mittlerweile einfach der beste Meteorologe oder Experte.

Aber es ist einfach eine Leelage, was wir dann einfach haben. Bei Südföhn sind wir auf der alten Nordseite einfach im Lee und die kann natürlich, natürlich kann man oft noch bei Föhnen fliegen, mache ich ja auch. Aber ich glaube, diese Lee -Komponente wird oftmals ein bisschen unterschätzt. Also ich hatte mal, das weiß ich noch, da war auch, es war nicht so lange nach dem Arschein, bin ich mal im Nebel angestartet bei 10 km/h Südwind. Das war wirklich nicht mehr. Wäre mal spannend gewesen, das jetzt zu sehen mit den heutigen Apps. Damals hat man halt die ganzen Informationen nicht, aber ich bin rausgestartet, habe massives Sinken gehabt, 75 % Klapper, musste in einer Waldschneise und Not landen und da hat es nicht viel Wind gehabt. Und ich glaube, das sind so Situationen, das prägt dann halt irgendwie auch. Genauso wie wenn man sagt, okay, ich habe mal einen Föhndurchbruch erlebt, genau, oder bin einfach gestartet und hatte einfach eine scheiß Luftmasse einfach.

Das macht einen einfach ein bisschen demütiger oder vorsichtiger. Und das fehlt natürlich vielen, aber das kann man halt auch einfach nicht ersetzen, diese Erfahrungswerte.

Wie gehst du denn für dich vor, wenn du jetzt so eine Föhnlage einschätzen willst? Gehe ich nur fliegen oder gehe ich nicht fliegen? Du hast wahrscheinlich ein Bauchgefühl dafür, aber gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, wo du sagst, das sind wirklich für dich so No -Go's oder sowas?

Also klar. Wenn ich zum Beispiel im Allgäu fliegen gehe, ich habe einen Flugberg bei mir direkt hinter der Haustüre, der ist ein bisschen entfernt von den höheren Bergen. Da reiht sich es dann schon auch manchmal einfach ein bisschen aus und gehe dann einfach noch bei Föhnlagen fliegen, auch wenn es mal ein bisschen mehr Druckunterschied hat oder du schon die Lenthesen natürlich am Himmel siehst und so weiter. Da muss ich sagen, schwierig. Also es ist echt schwierig, weil wir haben jetzt zum Beispiel im Allgäu natürlich auch oft Föhnlagen, wo man super gut fliegen kann. Und wenn man jetzt wirklich gar nicht mehr fliegen geht, wenn irgendwo Föhn prognostiziert ist, dann kommst du eigentlich gar nicht mehr in die Luft. Also es ist schon auch krass, wie viel Föhnlagen mittlerweile angesagt werden. Ich weiß jetzt nicht, das weißt du besser. Sind es tatsächlich mehr Föhnlagen geworden oder sind einfach nur die Meteorologen oder die Wettermodelle einfach mehr auf Föhn geprägt? Also wenn man jetzt beim DHV, beim Schwanitz einfach schaut, da ist ja fast jeden Tag Föhnig -Föhn.

Und ich glaube, dass das auch ein bisschen dazu beiträgt natürlich, dass das viele dann irgendwo gar nicht mehr ernst nehmen. Und ja, das ist halt so, das ist echt eine schwierige Sache. Also wie du schon sagst, bei mir ist es einfach viel Bauchgefühl, oder? Ich gehe halt auf meine Berge hoch, dann sehe ich halt okay, vielleicht sind Landys schon da oder nicht oder sehe einfach diese klare Luftmasse. Ich sehe, das Landys ist einfach ein bisschen näher heute. Gucke mir nochmal kurz die Windwerte an bei den Windanzeigerwerken und dann kann ich schon so ein grobes Bild mehr machen. Das fehlt natürlich jetzt jemandem, der zum ersten Mal hierher kommt und dann hier fliegt. Also das sind schon so diese Erfahrungswerte, die dann nachher im Endeffekt auch entscheiden, ob ich dann starte oder nicht. Und klar, es ist auch ein bisschen die Luft. Also ist es eine warme Luftmasse, die mir gerade ins Gesicht strömt? Ist es böig dazu?

Ja, genau. Es ist einfach diese Sensibilität für die Natur. Das muss man aber lernen, das auszuprägen, sonst funktioniert das nicht. Jemand, der das halt noch nicht so lange macht oder einfach noch nicht dieses Verständnis für die Luftmasse hat, der wird sicher eine Fehlentscheidung treffen, bin ich mir sicher. Und ich weiß auch nicht ganz genau, wie man es jetzt wirklich, außer ein bisschen defensiver sein und sich das erst mal anzugucken, mal ein bisschen am Startplatz rumzuhocken, ein bisschen zu beobachten, dann

gibt es da eigentlich kein Rezept, das zu lernen. Das heißt, lernen heißt eigentlich, sich den Situationen auszusetzen. Vielleicht nicht direkt fliegen zu gehen, aber zu fliegen, zumindest an den Berg zu gehen und zu erleben, wie es dort dann ist. Das

habe ich das Gefühl, das wird tatsächlich immer weniger. Also wir waren wirklich früher viel am Berg, einfach oben mit Gleitschirm, haben aber wirklich lange gewartet, geschaut, Vögel beobachtet, die Luftmasse angeschaut, geguckt, wie sie es verändert hat und sind dann oft auch mal wieder mit der Bahn runtergefahren, wenn wir uns nicht sicher waren. Das ist heute, glaube ich, eher die Ausnahme. Weil

irgendeiner fliegt schon, dann heißt es, es fliegt und da muss man raus. Weißt du,

wenn du Schwabe bist, dann ist natürlich auch so okay, wenn jetzt die Runterfahrt auch noch zahlen muss, das geht halt gar nicht.

Und entspannt. Ich darf das sagen, weil ich habe ja auch schwäbische Wurzeln, deswegen genau. Aber nee, also nichts gegen Schwaben. Aber ja, das war früher tatsächlich ein bisschen mehr, glaube ich, dass man eher so ein bisschen defensiver war, ein bisschen beobachtet hat. Genau, ich habe es auch mit meiner Freundin diskutiert. Sie kommt aus der Zeit, hat auch da angefangen und wir waren da schon ein bisschen vorsichtiger. Aber heute ist es, ich glaube, auch ein bisschen durch Social Media, und es schaut alles irgendwie easy aus und ja, werden halt Föhnflüge gepostet und schwierig. Also ich möchte das gar nicht so urteilend verteufeln, aber ich glaube, dass sich viele besser beraten werden, wenn sie ab und zu einfach mal nicht fliegen würden, wenn es dann wirklich auch Föhn hat. Aber ja, Risikoeinschätzung,

da sind wir beim Thema.

Aber wenn jetzt so ein Flugschüler zu dir kommt und sagt, hey Chris, wie baue ich möglichst schnell Wetterwissen auf? Was sagst du dem?

Ja,

fliegen lernt man durch Fliegen, oder? Wieder so ein blöder Fluglehrerspruch, aber da ist natürlich was dran. Und halt, also ich glaube, dass du dir eben mit diesen Apps und den Wettermodellen kannst du halt schon echt verdammt schnell super viele Infos rausziehen. Für die Fluggelände, fürs Wetter, Windwerte und so weiter. Das ist schon geil. Also du kannst echt super schnelle Progress einfach machen da und gut werden und schnell gut werden. Aber du musst dir schon halt einfach auch ein bisschen Zeit lassen. Also du kannst jetzt nicht von heute auf morgen sagen, ich kann jetzt plötzlich alles. Und ich glaube, das Verständnis fehlt bei ein paar, dass das jetzt, da werden wir ja wieder, ich meine, die Büchse der Pandora müssen wir jetzt hier nicht öffnen, aber eben mit der Ausbildung der deutschen Piloten und so weiter, mit dem Arschein, was er bedeutet, was er nicht bedeutet. Was mich enorm mitgenommen hat letztes Jahr war, dass ein Schüler eben natürlich verunglückt ist, der war noch gar nicht alt,

hatte bei uns die Ausbildung vor eineinhalb Jahren gemacht oder so und war halt auch wieder am Nebelrand beim Fliegen, beim falschen Wetter, sag ich mal, um die falsche Uhrzeit, ja und vielleicht auch die falsche Jahreszeit. Wie auch immer. Aber das tut mir weh, irgendwie sowas, weil wir pläuen tatsächlich unseren Schülern immer ein, hey Leute, am Anfang bitte 40 Flüge, das ist nicht das Ende der Veranstaltung, sondern es ist der Beginn einer großen Reihe. Mittlerweile sind es ja 55 oder mehr, es geht ja nach Höhenmetern. Aber ich finde es manchmal ein bisschen naiv von den Leuten zu denken, okay, sie machen jetzt einfach die Ausbildung, die Arscheinausbildung und dann können sie plötzlich Thermik fliegen im Frühjahr am Nebelrand.

Irgendwo ist dann die Message, glaube ich, nicht ganz angekommen. Und ich glaube, das liegt nicht an den Flugschulen. Wir versuchen das schon zu vermitteln, aber ich glaube, das ist einfach dieses Risiko abschätzen, abwägen, ist irgendwo ein bisschen untergegangen.

Nun machst du jetzt schon bald 20 Jahre Flugschule. Du musst es besser wissen als ich. Du hast vorhin gesagt, wahrscheinlich hättest du 2008 angefangen. Wahrscheinlich, genau. Die letzten archäologischen Funde in deinem… Richtig.

Auf Xing stand bei dir mal, es sei 2008 gewesen. Es war

2008, glaube ich, ja. Dann sagen wir

mal, fast 20 Jahre. So, nähern wir uns an. Aber hat sich in dieser Zeit auch die Einstellung der Leute verändert, die zu dir als Flugschüler kommen? Also wird heute, sind die heute anders drauf? Sind die auch vielleicht risikofreudiger, als sie früher waren?

Ja, also unterschiedlich. Ich will jetzt nicht pauschalisieren, aber natürlich ist es schon so, dass diese, ja, ich glaube echt, dass das ein bisschen mit Social Media und dem ganzen Zeug zu tun hat. Das einfach, die sind risikogereiter, ja, doch. Wobei, schwer zu sagen, aber das Publikum hat sich auf jeden Fall geändert. Also früher waren das doch eher so ein bisschen mehr Outdoor -Sportler, Kletterer, die gekommen sind, die schon so ein bisschen Grundverständnis einfach auch für die Natur hatten oder einfach schon viel draußen gemacht haben heutzutage.

Und als Kletterer wahrscheinlich auch andere Beziehungen schon zum Risiko haben, weil du da immer weißt, ich kann abstürzen, da muss ich mich absichern, wie ist der Fels, und so weiter. Und man dann auch entscheidet, heute steige ich gar nicht ein, weil es ist zu glatt, weil es ist zu feucht oder was

auch immer. Genau. Richtig, genau. Also da war so dieses Wetterding, habe ich oft gemerkt, dass die dann schon von Haus aus einfach ein bisschen vorsichtiger waren. Und das hat mir gut gefallen. Einfach, das war gut. Die waren nicht automatisch talentierter, die Kletterer, keine Frage, haben es jetzt auch nicht besser gemacht wie die anderen. Aber genau, also diese Wetterkomponente, das war bei denen schon so ein bisschen im Kopf drin, so okay, wenn der jetzt sagt, irgendwie so geht nicht, dann haben die das akzeptiert oft. Und das ist, das hat sich schon geändert. Und klar, waren viele natürlich auch ein bisschen sportlich dann schon unterwegs. Eine gewisse Sportlichkeit ist ja zumindest am Anfang jetzt auch nicht von Nachteil, wenn man jetzt Gleitschirmfliegen lernt, wenn man Übungshand hoch geht oder dass man sich nicht verdetzt und so weiter. Und das hat sich schon geändert. Also da kommen viele tatsächlich, jetzt sage ich es mal bös gesagt, aus der Großstadt, aus dem Großraumbüro, waren jetzt noch nie irgendwo draußen und wollen jetzt plötzlich Gleitschirmfliegen und meinen halt okay, Gleitschirmfliegen kann man jetzt einfach buchen und muss das nicht lernen.

Und das, ja, das hat sich schon geändert. Aber es ist natürlich ein Phänomen, das durch die ganze Zeit, durch die ganze Szene natürlich geht. Also dass jetzt viele Leute kommen, wo einfach das Grundverständnis vielleicht ein bisschen für die Natur und für das Outdoor -Mäßige halt ein bisschen fehlt und fürs Wetter natürlich.

Hast du darauf oder habt ihr daraufhin gewissermaßen die Art und Weise, wie ihr Gleitschirmfliegen vermittelt, ein bisschen angepasst? Also macht ihr das heute anders? Macht ihr andere Übungen oder zeigt ihr den Leuten die Luft, die Natur, die Vögel, was auch immer, was sie noch nie gesehen haben in der Stadt, dass eine Dohle irgendwie Loopings schlagen kann und so was und sagt, hey, guckt mal.

Genau. Das machen wir total viel. Und hocken dann einfach nur rum und schauen und beobachten. Und das finde ich total wichtig. Und ich sehe mittlerweile den Job von den Fluglehrern auch mehr darin, dass man sagt, okay, man bringt die Leute ein bisschen mehr zur Natur wieder zurück, wie eigentlich Gleitschirmfliegen beibringen. Also die, die das annehmen, die sind mega happy und da hinterlässt das halt einfach total schöne Fußspuren, sag ich jetzt mal. Oder die hören dann auch nicht mehr auf. Ein paar kannst du anreden und die werden das auch niemals verstehen, so 100 Prozent. Aber ich glaube, da liegt der Schlüssel ein bisschen begraben einfach, dass man so ein bisschen wieder zurück zur Natur geht. Und zum Beobachten kommt. Und dann wird das auch schon mit dem Gleitschirmfliegen. Ich sage ja immer, Gleitschirmfliegen ist 80 Prozent Gefühl und 20 Prozent Technik. Und das ist schon ein bisschen so.

Ihr könntet ja eine Hike -and -Fly -Ausbildung machen, wo man grundsätzlich hochlaufen muss, egal wohin. Ja, das würde

viel verändern, glaube ich. Wenn man sich den Berg so ein bisschen erarbeitet, das hat schon was. Du weißt das selber auch und ich auch. Also ich mache mittlerweile fast ausschließlich Hike -and -Fly oder Hike -to -Fly heißt der mittlerweile. Wenn man dann auf Strecke geht oder sonst was, finde ich einfach das Geilste. Und genau, kann man ein bisschen Blümchen beobachten und Vögelchen und ist

einfach ein bisschen näher wieder bei der Natur. Von diesem, sage ich mal, mehr städtischen Publikum, was du heute hast oder sowas, merkst du dann auch, dass von diesen Leuten, die vielleicht auch früher wieder aufhören, weil sie das einfach so als Event -Charakter mal mitgemacht haben, dann machen sie es ein, zwei Jährchen oder eben auch nicht, sondern machen noch eine Flugreise mit, sagen, das habe ich jetzt auch mal gehabt. Jetzt war ich einmal in Algodonales oder was auch immer. Und dann merken sie, ich habe gar nicht die Zeit dafür. Und dann hören sie schon wieder auf.

Genau. Ja, das ist tatsächlich oft so. Also wie viele jetzt da aufhören, nicht aufhören, ich glaube, der DRV hat da gute Statistiken, habe ich jetzt nicht so verfolgt, aber es ist schon so. Ja, also viele merken dann eigentlich erst während der Ausbildung oder danach dann, was da wirklich dahintersteckt. Und sind wir mal ehrlich, wenn du jetzt in der Großstadt wohnst, noch eine Familie hast, einen Job, der dich vereinnahmt und vielleicht noch ein anderes Hobby, dann ist es echt schwierig, sich da für das Gleitschirmfliegen auch wirklich Zeit zu nehmen. Und die musst du dir einfach nehmen, sonst kannst du ja auch kein Gutes machen. Du musst ein guter Gleitschirmflieger werden. Das wissen wir. Und ja, also ich denke schon, dass du Gleitschirmfliegen im sicheren Rahmen betreiben kannst, mit Flugreisen, Sicherheitstraining, also Fortbildung, musst dann aber auch, klar, musst dann halt auch was bezahlen und musst dann halt auch ein bisschen bei der Flugschule bleiben. Und dann denke ich, geht das schon.

Also es ist, man kann das dann schon relativ sicher gestalten, auch mit wenig Airtime, wenn man vielleicht ein bisschen bei den Fortbildungen einfach teilnimmt und nicht lernen durch Schmerzen betreibt, wie es die Jungen halt machen müssen, die keine Kohle haben, die

das nicht

spüren. Musst halt viel ausprobieren, aber das ist jetzt für die Elternsemester natürlich keine Option mehr. Und dann musst du halt Geld in Fortbildung stecken und bei der Flugschule bleiben. Dann geht es schon. Macht man beim Tauchen und bei anderen Sportarten im Prinzip auch. In einem halbwegs sicheren Rahmen kannst du das dann schon betreiben. Aber du wirst natürlich nie ein selbstständiger, eigenständiger Pilot oder Pilotin dann halt werden. Das ist klar. Also da musst du dann viel Zeit investieren.

Lernen durch Schmerzen. Wie viele Schmerzen hast du gehabt in deiner Lernphase? Ich habe es dir

ja gesagt. Also ich habe tatsächlich, ich habe noch nie einen Gleitschirmunfall gehabt in der Hinsicht. Ich habe schon natürlich beim Testen und beim Akku fliegen schon auch mal Retter gebraucht. Jetzt nicht so viel wie die heutige Generation, aber die gehen natürlich auch noch mal einen Schritt, glaube ich, härter vor. Aber ich habe mich noch nie verletzt. Das steht hoffentlich nicht mehr aus. Aber ja und Baumlandung habe ich auch noch nicht. Das müsste ich tatsächlich auch noch mal ausprobieren. Vielleicht muss ich da einfach mal rein fliegen.

Bäume sind deine Freunde und Freunde sollte man nur haben. Also rein damit.

Mein Försterstudium, genau das würde mir da auf jeden Fall helfen. Ja, da komm ich. Da komme ich dann schon irgendwie runter. Oder rufe mal schnell meine Kollegen ein. Du hast 97 deinen Schein gemacht, hast du gesagt. Ja. Ich

habe aber

auch gelesen. Ich habe es mal gesehen.

Wusste ich wirklich nicht vorher. 97 steht hier. Soweit ich aber weiß, hast du ja auch eine Mutter, wie jeder andere, aber eine Mutter, die auch Gleitschirm geflogen ist und angeblich zu den Pionieren gehörte. Habe ich gelesen. Ja. Erzähl mal von deiner Mutter. Wie ist die zum Gleitschirmfliegen gekommen? Hallo Mama, wenn du den Podcast hörst. Und wie hast du das damals erlebt? Ja,

tatsächlich. Das war wirklich prägsam, muss ich echt sagen. Ich weiß, du kennst mich mit Vergangenheit und so, war gestern, aber ich glaube, es war so 85, 86 hat sie, glaube ich, dann angefangen. Peter Rieger hieß der damals. Schwäbische Alb, glaube ich, irgendwie. Er ist einer der ersten Flugschulen, glaube ich, auch mit. Hat mich wahnsinnig geprägt, das Gleitschirmfliegen im Nachhinein. also das war 86, wie gesagt. Und sie hat mich dann halt immer mitgenommen auf die ganzen Ausfahrten, die dann gemacht wurden. Und tatsächlich habe ich damals auch beobachtet, wie einer abgestürzt und gestorben ist. Ja, wie alt ich da war, war, weiß ich gar nicht mehr, keine Ahnung, zwölf rum oder wie war's. Hat mich schon geprägt, die Geschichte. Also

ist das auch vielleicht der, quasi, nicht die Quelle, aber die Basis deines Sicherheitsdenkens? Dass du mit kindlicher Prägung gesehen hast, boah, das kann einer auch runterhauen und das will ich nicht.

Ich habe mit Fliegerei eh schon immer, also wie gesagt, mit zwölf bin ich schon das erste Mal am Gleitschirm dann gehangen, bei der Mama. Hat mich dann aber lange eben nicht so interessiert. In der Pubertät hast du dann andere Sachen, die wichtig sind. Aber natürlich, mein Papa ist auch mit dem Flugzeug abgestürzt, gegen den Berg geflogen, Kitzkesch in der Schweiz. Da war ich, ich glaube, sieben, sieben, acht, keine Ahnung. Oh wow. Ja, und also die Fliegerei ist einfach präsent in meiner Familie. Und ja, das ist vielleicht auch deswegen auch der Info, dass mir die Sicherheit schon so ein bisschen wichtig ist. Das hat gar keine kommerziellen Gründe, habe ich dir ja vorher auch schon gesagt, sondern das ist irgendwie, beschäftigt mich das und möchte auch irgendwie, dass es, dass man es halbwegs sicher betreiben kann, ja.

Bevor du Fluglehrer geworden bist, hast du vorhin auch schon gesagt, hast du auch noch Forstwirtschaft studiert? Ja. Warum das, wenn du schon so eigentlich angefixt warst, wahrscheinlich mit der Fliegerei? Ah, das, ja, nee,

also tatsächlich so richtig gepackt hat es mich. Mit dem Fliegen dann erst so mit, ja, 18, 19 habe ich dann so angefangen. Am Anfang war es vielleicht noch gar nicht so extrem, wie es mich gepackt hat. Das kam dann tatsächlich während dem Studium dann auch. Und Forstwirtschaft war meine zweite große Leidenschaft, muss ich sagen. Also das hätte ich mir auch vorstellen können, weiterzumachen, wenn diese verdammte Fliegerei nicht gekommen wäre. Ja. Und, also mein Opa ist Förster gewesen, mein Onkel. Und da kommt es da eben ein bisschen her. Und, ja, also das, das hätte ich mir schon vorstellen können, auch weiterzumachen. Das war schon eine coole Sache. Aber das Gleitschirmfliegen war so mächtig und so, so, hat mich so geprägt eben, das musste ich dann, ich habe das Studium dann noch fertig gemacht, habe dann im Forst auch nicht mehr gearbeitet, habe meine Praktika natürlich gemacht und alles, aber bin dann sofort in die Gleitschirmszene einfach abgerutscht.

Aber ich bereue es auch nicht. Also ganz ehrlich, ja, ich, ich bereue wirklich gar nichts. Es hat alles gut funktioniert. Meine Familie, ich komme auch aus einer Familie mit Akademikern und so weiter. Meine Brüder, heidisch Zahnarzt, andrisch Physiker, alles Doktoren und so weiter, die haben natürlich die Hände über dem Kopf zusammengeschwangen und gesagt, ich mache mal Fluglehrer. Und die, das war natürlich jetzt dann nicht so sexy am Anfang für die Familie. Bist du der Jüngste? Aber die haben das dann auch. Bitte? Bist du der Jüngste? Ja, ich bin der Jüngste. Das Nesthäkchen. Ja, genau.

Und habe dann halt mein Ding da gemacht mit dem Fluglehrer. Und erst als es dann so angefangen ist zu laufen, auch da, da haben sie es dann echt akzeptiert. Und ich glaube, sie beneiden mich jetzt mittlerweile ab und zu auch mal ein bisschen um die Freiräume, die ich habe. Natürlich dadurch auch und die Selbstständigkeit. Fliegen die denn auch? Oh ja, das ist, das ist das nächste Jahr. Genau, die fliegen auch. Der eine hat jetzt auch endlich mal den Schein gemacht. Der hat ja auch eben mit der Mama angefangen, so 86, hat jetzt dann doch mal den Schein. Genau. Und der andere hatte schon den Schein auch. Und die fangen jetzt wieder an. Also die drei Geistbrüder können demnächst wieder voll durchstarten. Das

große Geisttrio. Genau. Aber dann musst du den ja, da musst du den auch wieder Meteo erklären oder sowas. Oder ist der Physiker so viel besser bewandert und sagt, dann kann die erklären, was alles in der Atmosphäre los ist. Ah,

Lucian, ja, das weißt, ich weiß nicht, ob du es Geschwister und so weiter hast, aber eben ich bin ja das Nesthäkchen, der kleine Bruder. Also von mir nehmen sie definitiv nichts an. Ich tue sie einfach zu unseren Fluglehrern schicken. Und bei meinem Sohn habe ich noch nicht ganz aufgegeben. Der hört mir noch zu, aber meine großen Brüder hören mir nicht mehr zu. Die machen tatsächlich immer noch Lärm durch Schmerzen. Die ziehen es durch.

Lärm durch Schmerzen. Nun machst du ja auch Sicherheitstrainings. Würden deine Brüder zu dir, meinst du, in ein Sicherheitstraining kommen? Ah, der eine war es schon, ja, der Wolfi. Mit dir am Mikro gewissermaßen?

Nee, zum Glück nicht. Ich weiß auch nicht, ob

er es

ausprobieren will, weil er sterbt nicht. Wahrscheinlich tausend Tode, weil er nicht auf mich hört. Nee, die waren tatsächlich bei meinen Sicherheitstrainern und es muss spektakulär lustig gewesen sein. Aber das tue ich mir, glaube ich, nicht mehr an. Also ich gebe gerne Tipps. Das ist aber tatsächlich auch wie mit den anderen Fliegern. Also ich sage immer, ich muss nicht mehr jeden retten. Ich weiß natürlich auch nicht alles, aber ich gebe mein Wissen gerne weiter für die, die zuhören wollen. Und die anderen müssen es halt ausprobieren. Die

müssen fühlen. Apropos, du hast gerade gesagt, tausend Tode sterben als Sicherheitstrainer. Stirbt man da wirklich manchmal tausend Tode unten? Also ich mache

das mit den Sicherheitstrainings jetzt auch schon ein, zwei Tage. Ich habe schon, also ich bin relativ, also klar, wenn ich jetzt wieder anfange mit der Saison, demnächst geht es ja auch wieder los am Gardasee, bin ich schon aufgeregt, wenn der erste Pilot rauskommt. Und da bin ich schon angespannt, bis ich dann wieder merke, okay, ich komme in meinen Flow rein und weiß, okay, ich kann das jetzt einfach alles wieder managen und handeln. Und ich glaube auch, dass ich jetzt einfach verdammt viel gesehen habe. Das gibt mir einfach eine gewisse Gelassenheit und Ruhe. Also ich glaube, die spektakulärsten Manöver habe ich jetzt schon mal gesehen. Ich hatte jetzt die letzten Jahre tatsächlich nichts mehr überrascht. Und dadurch bin ich eigentlich ruhig oder ruhiger geworden, auch am Funk. Und ich hoffe, das merken auch die Schüler und kann dann dadurch einfach noch mehr vermitteln.

Seit ich nicht mehr alle Trainings alleine mache, also wir haben jetzt ein gutes Team von Sicherheitstrainern, habe ich auch wieder einen total geilen Spirit. Also das ist einfach ein Verflügelung, viel zu vermitteln. Ich denke, wenn du halt Trainings auch ganz, ganz viele machst oder auch als Fluglehrer sehr, sehr viel arbeitest, dann brennst schon irgendwo so ein bisschen aus, tust halt in irgendeinen Stiefel da reinkommen. Und das habe ich jetzt tatsächlich nicht. Also ich habe jetzt den Luxus, ich habe ein großes Team und kann jetzt auch die Rosinen so ein bisschen rauspicken, mache halt so viele Trainings, wie ich möchte, wie ich für mich gut halte. Und da versuche ich auch wieder ultra viel

zu vermitteln, eben an die Leute. Wir haben vorhin über so ein bisschen Spiritveränderung bei den Flugschülern und so weiter gesprochen, über die Jahre, wie die Herangehensweise da ist. Sind die heutigen Leute, die zu deinen Sicherheitstrainings kommen, hat sich das auch verändert über die Jahre? Also geht man heute dann schon als frischgebackener A -Schein -Schüler rein und sagt, ich will hier alles runterreißen und ich will direkt in den Satt fliegen und sonst irgendwer. Also dieser Anspruch, du hast gesagt, Social Media, das muss alles toll aussehen. Die haben alle gleich die GoPro auf dem Helm und muss natürlich cool sein, wie man da irgendwie

runterspiralt. Die kommen sofort, also wirklich gerade die Jungen und so oder ja auch die Eltern, die kommen sofort und dann haben sie es brutal gemacht. Die haben

die ganze

Leistung zu denken. Die müssen jetzt den Full -Style machen und die müssen jetzt, das ist schon krass geworden. Das hat auch ein bisschen zugenommen, würde ich schon sagen. Die geben sich nicht die Zeit, sondern die wollen halt jetzt, bam, hey, ich muss jetzt alles hier austesten. Und ja, ich kann das nachvollziehen. Also ich finde es ja irgendwie auch geil, wenn sie da mit einem offenen Verstand und da irgendwie so ein bisschen rangehen. Aber das hat sich brutal geändert. Die sind nicht mehr so, die meisten, also wir reden jetzt immer vom Schnitt, oder? Die meisten haben da schon ein höheres, ja, also gehen da ein höheres Risiko ein.

Ist das so die GoProisierung gewissermaßen? Man sieht das auf YouTube. GoProisierung,

ja. Der

andere hat so abmontiert, ich will auch so abmontieren, sonst bin ich nicht cool genug,

oder was? Ja, je spektakulärer, desto besser. Geil, guck mal hier, wie ich da abmontiert bin und habe nicht mal den Retter gebraucht. Ja, ja, die sind da schon, die sind da schon krass zum Teil unterwegs und wollen es dann auch krachen lassen. Aber natürlich gibt es auch genau die anderen Seiten, die wirklich ultra -defensiv sind. Und, also, das ist ja auch die tolle Mischung, oder? Beim Gardasee kommen einfach alle zusammen. Da hast du den Akku -Profi, der jetzt halt gerade irgendwie seine Helis oder Rhythmics hat oder sogar Infinite lernen will, gemischt mit einem, der jetzt sich nicht mal traut, über dem Gardasee die Ohren anzulegen. Und das finde ich total spannend beim Sicherheitstraining irgendwo auch, diese Leute irgendwo so individuell zu betreuen. Wir passen ja das Programm auch immer auf den Piloten an oder die Pilotin. Und das finde ich aber auch das Spannende an unserem Job. Thema Pädagoge. Dafür sind wir leider halt auch gar, eigentlich gar nicht ausgebildet.

Also, das ist ja auch schon immer sowas. Da gibt es dann Nervenzusammenbrüche und die Leute fangen an zu weinen. Und da kommen total viele Emotionen natürlich auch hoch. Beim Sicherheitstraining sieht man es wirklich ganz extrem viel, weil es die Leute halt aber auch so unter Druck setzen. Spannend. Also es ist wirklich spannend. Aber da sage ich meinen Trainern und auch mir oft so, die Leute kommen oft auch mit einem riesen Paket da an. Also aus dem Privatleben zum Teil auch, die gar nichts mit Gleitschirmfliegen zu tun haben. Und da kommt das dann aber in diesen Extremsituationen, kommt das dann, glaube ich, manchmal einfach raus. Und da muss man aber auch eben sich als Fluglehrer und Sicherheitstrainer sagen, hey, das sind manchmal Probleme da. Das ist gar nicht meine Baustelle. Dafür sind wir auch gar nicht ausgebildet. Da muss man einfach sagen, okay, wir sind Trainer und wollen eigentlich Gleitschirmfliegen vermitteln.

Wenn jetzt so Übermotivierte kommen, die wirklich alles runterreißen wollen und sowas. Wie bremst du die ein?

Die bremst ich meistens dann selber ein. Also da hat aber jeder Trainer sein eigenes Konzept. Aber ich bin schon so ein Trainer. Ich pushe auch natürlich gerne. Also, wenn es einer dreckig will, dann schiebe ich dich auch über die

Grenze und dann kriegst du es mal richtig. Genau.

Ja, also solange es halt safe bleibt. Ich gucke natürlich schon. Ich weiß mittlerweile ganz gut, was derjenige verträgt. Also, ob man es glaubt oder nicht, viele glauben es mir nicht. Aber ich habe tatsächlich, glaube ich, eine ganz gute Menschenkenntnis. Also ich muss manche Leute einfach nur angucken und weiß, okay, dem muss ich jetzt so packen und dem muss ich jetzt so packen und dem muss ich jetzt so besorgen, damit er glücklich ist und dem halt so. Und ich glaube, das ist eine Fähigkeit, die kann man auch ganz schwer schulen. Die hat man oder hat man nicht. Und die machen natürlich auch einen guten Trainer aus, wenn du weißt, wie du dein Gegenüber einfach rannehmen musst. Und ich besorge sie dann dreckig, wenn sie es wollen. Kann aber auch wirklich defensiv sein, wenn ich merke, okay, da ist einer ultra vorsichtig. Und sie bremsen sich dann, wie gesagt, auch selber aus. Ich lasse sie dann halt das machen, was sie oft wollen. Und dann merken sie selber, okay, das geht jetzt tatsächlich nicht. Jetzt muss ich echt mal auf den Trainer gehören. Und jetzt bauen wir es halt einfach mal logischer auf. Ist meine Herangehensweise.

Gibt es eine wirklich logische Aufbauweise, wie man bei Sicherheitstrainings rangehen sollte? Also, welche Manöver auf was wie folgen sollte?

Ja, also was heißt die Schwerpunkte? Du weißt es selber, Gleitschirmfliegen hängt vom Wetter ab, oder? Und natürlich, wir würden gerne logisch das ganze Training aufbauen, wenn ich immer sicher wüsste, dass wir eben genau diese fünf, sechs Tage perfekte Flugbedingungen haben. Dann geht das natürlich, kann man das logisch gut aufbauen. Wenn du jetzt halt weißt, okay, zwei Tage fallen eh schon weg, weil das Wetter kacke ist, dann musst du halt dementsprechend umplanen. Und das ist ja auch eine der großen Baustellen als Fluglehrer, dass du sagst, okay, wir wollen immer ans Wetter und ans Publikum das Ganze anpassen. Ich finde tatsächlich große Schwerpunkte am Anfang natürlich die Klapper. Und damit meine ich wirklich große Klapper, also auch vollbeschleunigte Klapper, darauf reagieren, weil das ist ein reiner Reflex, den musst du trainieren. Das Abfangen des Schirms musst du trainieren, die Reaktionen musst du lernen. Und natürlich die ganzen Stallgeschichten.

Und der dritte Punkt ist halt die Abstiegsmanöver. Und wo du da deine Schwerpunkte beim ersten Training setzt, das muss tatsächlich, glaube ich, jeder für sich ein bisschen entscheiden. Du kannst alles mal antesten, kann natürlich dann sein, am Ende vom Training kannst du halt nichts machen, nix, 100 Prozent. Aber eben ja, also es gibt schon auf jeden Fall einen logischen Aufbau. Genau, Stalls und Klapper, das ist natürlich so das Thema überhaupt, finde ich. Und das tut mir manchmal auch so weh, wenn ich diese Unfallanalysen, ich meine, ich bin ja auch eng in Kontakt mit dem DHV, habe ja auch vom DHV ein bisschen mitgearbeitet und so weiter. Und wenn du dann die unverletzten Teile anschaust, das ist wirklich traurig manchmal, dass einfach die Leute wirklich mit einem Sicherheitstraining, würden die vielleicht noch leben oder wären nicht schwer verletzt, wenn sie einfach den Klapper einfach abgefangen hätten oder den Strömungsabriss ein bisschen früher hätten. Ja.

Gibt es so, das ist jetzt auch wieder sehr viel Durchschnitt gedacht, aber gibt es so was wie so ein Grundskill, den du immer wieder entdeckst, wo du sagst, da mangelt es eigentlich den Piloten?

Ja, die Schnelligkeit, der Reflex einfach. Also es geht halt wirklich manchmal super schnell. Und eben da wären wir wieder beim Thema Sicherheitstraining. Da lernst du ja einfach auch, ich meine, das ist halt das Ding, oder? Ich weiß jetzt nicht, wie oft ich hier reden kann, aber beim Arschlein lernst du halt, oh weh, Alter entspann dich, da kommt der zugekiffte Fluglehrer,

da

muss ich was machen.

tralala, hier entspann dich, Vögel hier, da, blablabla. Ja, das ist alles cool. Das stimmt auch. Am Anfang musst du natürlich die Leute einfach ein bisschen entschleunigen. Aber da sagt man auch, reiß nicht

so an den Leinen und sonst irgendwie

was. Genau, Jetzt entspann dich mal, gemütlich, ja. Und das ist natürlich dann an der Stufe absolut richtig, ja. Aber beim Sicherheitstraining ist halt wieder Bäm. Da zählt halt jede Sekunde. Und wenn halt schon mal Bäm nach vorne nickt, dann musst du halt Bäm mal kurz abfangen. Und das, das überfordert die Leute. Das ist einfach das Thema. Und das musst du lernen. Das, das kannst du nicht, da kannst du nicht sagen, das kann ich irgendwie, das kriege ich dann schon hin. Sondern das sind Reflexe, die man einfach erlernen muss. Genauso wie Fahrradfahren und, und andere Sachen auch, ja. Schnell muss es gehen.

Arbeitest du mit Simulatoren?

Uh, da eröffnest du ja wieder schon so eine Büchse. Ja, genau. Ich mag Büchsen. Also wir sind tatsächlich, wir sind tatsächlich in der Flugschule. Wir sind sofort auf diese, die Erfahrung, Geschichte mit den Simulatoren angesprungen. Haben wir sofort 16 Simulatoren gekauft für die Flugschule. Auch von Gardasee. Unten haben wir noch ein paar. Da haben wir ein Set von, von genügend Simulatoren. Ich möchte jetzt nicht komplett verfluchen und, und beurteilen. Dem einen oder anderen hilft das schon. Aber wir haben natürlich jetzt, wir haben jetzt auch nicht nur erst seit Neuestem mit Simulatoren gearbeitet, sondern wir haben schon komplette Sicherheitstrainings gemacht, wo wir alle in die Simulatoren gehockt haben. Und dann das gemacht haben. Meine Erfahrung ist, ja, bei den meisten bringt es tatsächlich nicht so viel. Also die fliegen raus, die, wir zeigen es vorher im Simulator, hier die Hände, da die Hände. Und dann fliegen sie raus,

1700 Meter, Gardasee, puff, alles weg. Und, also, ich habe den großen Unterschied noch nicht gesehen. Ich glaube tatsächlich, dass, dass es schon was bringt, dem einen oder anderen, auf jeden Fall. Vielleicht in der Einsteigerstudie sogar nochmal einen Tick mehr, mit steuerneinen Haltungen, wo, wie, was. Beim Sicherheitstraining, ich habe alles ausprobiert. Wir haben mal komplett die Theorie weggelassen, hat fast keinen Unterschied gemacht. Wir haben mit Simulatoren vorher trainiert, dann in die Luft, hat beim einen oder anderen was gebracht, bei dem, bei manchen wieder gar nichts. Da würde ich nicht sagen, was jetzt gut ist oder schlecht. Aber ich würde jetzt niemals sagen, du musst vorher im Simulator gehockt sein, dass du das dann da machen kannst. Ich glaube, fliegen lernt man natürlich fliegen.

Jetzt noch einen draufgesetzt, Simulator mit 3D -Brille oder sowas, also wo du wirklich noch was, einen Flug vorgegaukelt bekommst. Hast du sowas mal ausprobiert?

Nee, aber ich möchte das bitte nicht verteufeln. Da gibt es sicherlich auch Leute, die davon leben müssen oder das machen. Ich bin kein Simulator -Fan, das hast du vielleicht jetzt schon rausgehört. Ähm, es mag für den einen oder anderen einfach hilfreich sein, aber die Leute fliegen ja eh schon so wenig, oder? Sind eh schon so wenig in der Luft, jetzt die Zeit dann auch noch im Simulator zu hocken. Klar, die große Luftfahrt sagt was anderes, oder? Ich meine, da hockt jeder im Simulator, um die Routine beizubehalten. Ich glaube aber auch, dass so eine 747 einfach besser berechenbarer ist, oder? Da sagst du, okay, jetzt gibt es so und so viel Schub, dann macht das Flugzeug das und das. Das geht bei uns beim Gleitschimmeln nicht. Da hängt schon viel Gefühl einfach dran. Also 80 % Gefühl, 20 % Technik, das ist nicht nur so ein Spruch, sondern daran glaube ich, das ist so. Und die Gleitschimmel reagieren je nach Luftmasse. Ich meine, das sind Stofffetzen, was wir da über uns haben, oder? Und der reagiert in unterschiedlichen Luftmassen unterschiedlich.

Und deswegen glaube ich, dass du da dein Gefühl und deine Sensorik schulen musst und nicht, dass dir der Simulator also sicher was bringt, aber nicht das ultimative Lerninstrument jetzt ist.

Stichwort, noch ein Stichwort, weiß nicht, ob das für dich auch eine Büchse ist, Mentaltraining.

Oh, total. Machst du sowas mit deinen, also dass du,

ja, da bin ich dran. Das ist für mich ganz neues Terrain. Meine Freundin Erika hilft mir da. Genau. Wir lachen halt immer. Das ist, also ich meine natürlich, das ist ein Punkt. Also ganz klar. Und ich versuche schon seit Jahrzehnten, das einfach mit irgendwo einfließen zu lassen. Aber da gibt es natürlich auch wieder ganz unterschiedliche Typen, oder? Der eine sagt halt, boah, hey, für ein Mentaltraining bezahle ich doch nichts. Ich will hier im Galaxie Action und abmontieren. Und dann kommen wieder die Leute, die sich da voll drauf angesprochen fühlen und einfach sagen, hey, das ist mega,

das ist, das ist mir klar. Und das finde ich auch super sinnvoll, das irgendwo einzubauen. Ich werde auch da versuchen, das in Zukunft irgendwo ein bisschen mit einzubauen für die Leute, die es halt haben wollen. Wir haben das damals schon mit der Yvonne Date probiert vor Gott, wo sie gerade angefangen hat, das in diese Richtung da zu machen und auch mit ein paar anderen Mentaltrainer. Ja, ganz, ganz schwieriges Thema. Aber es gehört mit dazu. Ich meine, jeder, der Gleitschirmfliegen betreibt, weiß, dass Angst und Glücksgefühl beim Gleitschirmfliegen super nah beisammen liegen

und andere Herangehensweise, sage ich jetzt einmal an das Thema,

schwierig, aber wichtig. Ja, manchmal habe ich den Eindruck, dass für manche, zumindest beim Fliegen, Angst zum Glücksgefühl zwingend dazugehört. Also, sie fühlen sich erst dann glücklich beim Landen, wenn sie davor irgendwie ordentlich mal Angst hatten, so ungefähr.

Zumindest von dem, wie Sie erzählen. Die Eiergröße wächst wieder exponentiell zur Landeplatznähe. Also, manchmal würde mich gern das Bild dann oben interessieren, wie der, also ich fände das auch super spannend, tatsächlich auch beim Gleitschirmfliegen, direkt sehen würdest vom Trainer und vom Piloten und dann kann jeder gucken, wieso wir klicken, der so große Augen oder was auch immer. Also ich finde das super spannend. Aber Gleitschirmfliegen ist ja wirklich auch eine echt lustige, lustige Sportart. Und ja, natürlich, also das, was nachher am Landeplatz dann gequatscht wird oder und wie sich die Leute in der Luft fühlen, das eine hat mit dem anderen ja oftmals nichts zu tun. Aber wo du es gerade sagst, das ist tatsächlich, glaube ich, auch das Schwierige zu beurteilen, auch jetzt für die Einsteiger

ist so ein Pünktchen acht Kilometer, ein rotes Pünktchen acht Kilometer weiter weg. Du weißt nicht, ob das jetzt der Karl Uwe ist aus Kastel -Brauxel, der seit einer Stunde versucht zum Landen zu gehen und sich ins Hemd macht, auf gut Deutsch. Oder ob es der Kriegel ist, der gerade jetzt bei den X -Apps unterwegs ist. Und das einschätzen lernen und das siehst du ja auch schon beim Fußgänger. Ja, guck mal, da oben ist ein Gleitschirm, aber du weißt nicht genau, was in dem gerade jetzt wirklich vorgeht oder was der da oben macht, um den Gleitschirm überhaupt offen zu halten oder wie auch immer. Super, super schwierig, oder? Das ist mir auch erst vor ein paar Jahren irgendwie so klar geworden eigentlich, dass die Leute das gar nicht beurteilen können, ob da jetzt, ob der da oben jetzt Spaß hat oder ob der ums Überleben kämpft. Wie bringst du so was

deinen Flugschülern bei? Ich sage es ihnen genau so. Dass man das nicht erkennen kann. Also wenn ihr da jemanden seht, es kann der Kriegel sein, der die Föhnwelle surft oder es kann Hinz und Kunz sein, die gerade im Föhnrotor hängen und nicht wissen, wie sie runterkommen.

Tatsächlich sage ich es ihnen genau so. Und das akzeptieren sie aber auch. Das checken sie. Und dann macht es beim einen oder anderen so ein bisschen Klick. Und das finde ich cool zu sehen. Die machen sich dann schon mehr Gedanken. Ja, hilft. Hilft auf jeden Fall. Und ich glaube, das sind manchmal so ein paar ganz einfache Rezepte. Also ich meine, wir sind ja eh alle relativ einfach gestrickt. Ich persönlich. Also gerade was Gleitschirmfliegen angeht schon. Ich versuche einfach einfache Rezepte den Leuten halt mitzugeben. Die bleiben dann meistens auch hängen und es halt nicht zu komplex zu machen. Natürlich ist es komplexer oft, als man das dann sagt. Aber ich glaube, ein bisschen mehr übertreiben oder ein bisschen vereinfachen hilft manchmal den Leuten einfach dann,

dass es im Kopf bleibt. In den 20 Jahren, fast 20 Jahren, die du jetzt Flugschule machst und auch Sicherheitstrainings machst und sowas. Da haben sich ja jetzt nicht nur die Menschen ein bisschen geändert, so wie wir es schon besprochen haben, sondern auch das Material, was sie nutzen. Also die Gleitschirme haben sich auch über die Jahre weiter entwickelt. Aus Sicht eines sicherheitsorientierten Menschen wie du, sage ich mal. Ja. Zum Positiven? Also diese Entwicklung? Ja, das ist natürlich auch ein

sehr weitgreifendes Thema. Wieder

eine Büchse. Haha. Wieder eine Büchse, genau.

Aber eine spannende Büchse natürlich. Und ja, also du weißt ja, ich habe jetzt auch bei den Gleitschirmherstellern früher gearbeitet, bei Airwave, bei Swing. Ich habe als Testpilot gearbeitet bei zwei Zulassungsstellen und das war eine spannende Zeit. Da bin ich mega dankbar dafür. Auch da habe ich tatsächlich auch so ein bisschen meinen, ja, natürlich auch mir ein bisschen Ruf mit aufgebaut und habe aber auch wahnsinnig viel gelernt. Also ich bin so dankbar um die Zeit auch bei den Herstellern und bei den Teststellen, dass ich das erleben durfte und dass ich da einfach viel auch über Gleitschirme gelernt habe. Ich habe auch mal einen Freestyle -Schirm mit getrimmt, der sich gut verkauft hat und das war eine geile Zeit. Und dadurch habe ich, glaube ich, schon einen ganz guten Überblick, ja, was da passiert ist die letzten Jahrzehnte. Mei, also da muss man, glaube ich, ein bisschen unterscheiden. Thema Zweileiner können wir ja gerne auch noch drüber reden. Aber ich glaube, im A -Segment hat sich schon viel getan, viel auch zum Guten.

Also ich kann mich erinnern, so die ersten A -Schirme, die waren zum Teil gefährlich, muss man echt sagen. Klingt jetzt paradox, gerade bei den Stall -Geschichten. Also ich meine, Tony Bender musste auch mal interviewen oder so, der sagte immer, boah, hey, ich fliege doch keinen Arsch um, ich bringe mich ja nicht um. Das ist bei ihm immer noch im Kopftrieb. Die Schirme haben sich tatsächlich, glaube ich, aber dahingehend zum Guten verändert, also gerade die Stall -Geschichten und so weiter. Ich kenne Schirme von früher, die haben beim Stall, wenn du sie falsch ausgeleitet hast, sind die direkt ins Superstall to Infinite gegangen. Also die sind bis unter das Pilotengeschoss. Wenn der dann noch ein bisschen auf der Bremse war, Wohlprofil gemacht, dann sind die komplett durchgegangen. Also ich habe ein Video von einem 1 bis 2er Falcon gesehen, also das war von einem Kollegen von mir, der ist wirklich kerzengerade einfach durchgegangen. Das habe ich jetzt schon die letzten Jahrzehnte nicht mehr gesehen.

Die Schirme sind da schon, haben sich schon brutal entwickelt, also gerade in den unteren Klassen, die haben eine Wahnsinnsleistung mit einer guten Sicherheit und so komplette Ausreißer sieht man selten, gibt es schon noch, aber sieht man seltener wie früher. Also da waren Schirme dabei, die waren wirklich, da habe ich mich echt immer gefragt, wie sind die überhaupt durch die Zulassung durchgekommen? Und die waren zum Teil auch echt gefährlich.

Das heißt, zumindest wenn Leute mit so A -Schirmen kommen, kannst du heute als Sicherheitstrainer entspannter sein, als du es vorher warst?

Ja, also im Schnitt natürlich. Also ich sage ja, es gibt schon noch ein paar Ausnahmen, nennen jetzt hier natürlich auch keine Schirme oder Marken oder so, aber es gibt schon noch Ausnahmen, aber es ist im Schnitt besser geworden. Doch, kommt mehr, kommt mehr so vorher. In den höheren Klassen ist es, da sehe ich den ganz kritisch. Ich meine, also ich persönlich bin jetzt auch, ich habe eigentlich gesagt, Streckenfliegen fange ich erst mit 60 an. Ich komme ja von der Flugtechnik -Akro -Geschichte. Ja, aber Streckenfliegen macht mir auch wahnsinnig viel Spaß und ich fliege eigentlich nur noch Zweileiner auch, weil sie mir einfach wahnsinnig Spaß machen. Aber ich bin auch ganz klar der Meinung und deswegen finde ich es auch gut, dass jetzt gerade ein paar Hersteller wieder den Oldschool -Weg gehen, einfach wie Advanced zum Beispiel in Sigma, DLS einfach einen Zweieinhalbleiner wieder machen oder einen Dreileiner nennen sie wie du willst

finden wir in der Klasse brauchst es eigentlich gerade gar nicht und kannst du sicherer oder entspannter vielleicht einfach mit dem Sturm umeinandergurken. Fakt ist schon, also wir haben eigentlich nur noch in der C -Klasse nur noch Anfrage nach Zweileinern. Also das ist schon krass, weil es halt jeder geil findet und es ist natürlich ein bisschen wie mit Single Skins auch oder muss man halt haben so ungefähr oder um am Startplatz einfach für ein bisschen Aufsehen zu sorgen oder wie auch immer dazu sagen können ich fliege jetzt einen Zweileiner, aber brauchen die mal sicher nicht jeder in der C -Klasse.

Wenn du die Piloten siehst die bei dir zum Sicherheitstraining mit Zweileinern kommen und sowas mach mal eine Schätzprozentzahl wie viele von denen würden tatsächlich solchen Schirm brauchen, weil sie entsprechend leistungsorientiert wirklich fliegen?

1 aus 10 vielleicht wenn überhaupt hätte ich jetzt mal gesagt. Zweileiner entfalten ja tatsächlich nur ihr volles Potenzial wenn du einfach nur nur im Vollgas untereinander glühst halt oder zumindest alle Passagen immer nur Vollgas fliegst und ansonsten ist das ja eigentlich eigentlich Quatsch oder ich meine die Piloten, also da habe ich mir tatsächlich sehr viel Gedanken gemacht, weil es gab ja hier ein paar bei uns in der Szene an Sicherheitstrainern oder oder sogenannten Experten Zweileiner Experten oder was ein Zweileiner hat kein großes Geheimnis also natürlich sind andere Profile und sie fliegen sich ein bisschen anders, aber da gibt es kein großes Geheimnis drum und da habe ich mit allen Testpiloten und Sicherheitstrainern mich ausgetauscht zu denen wir guten Kontakt haben. Da musst du halt einfach ein bisschen die Manöver einfach ein bisschen anpassen. Klar. Thema Faltleinen

Riesenthema also ich sage einfach immer zum Beispiel auch Zweileinerpiloten, die zum Sicherheitstraining kommen bringt bitte noch einen Zweieinhalbleiner, Dreileiner mit, dass wir einfach die Klappe simulieren können. Faltleinen kann ja eh keiner einbauen, machen sie eh nicht, kommen dann halt mit den Schirmen. Ich kann das beim Sicherheitstraining nicht machen, das kostet zu viel Zeit und so weiter. Das ist ein Riesenthema ganz klar, die Zweileiner. Aber eben ich glaube vielen ist gar nicht klar, dass sie es eigentlich gar nicht brauchen. Also es gibt eine Handvoll wie gesagt Piloten, die es wirklich dann ausfliegen die Zweileiner.

Und einfach gelernt habe mit den B -Handels umzugehen, dann kannst du schon effizienter fliegen. Auf jeden Fall. Es ist ein geiles Flugfeeling, das wirst du auch mit einem Zweieinhalbleiner niemals herbekommen. Auch wenn es zu simulieren ein bisschen auch oft schon gut funktioniert bis auch runter in die B -Klasse, manchmal sogar auch in der A -Klasse kannst du gut mit den hinteren Trageburten das Ganze so ein bisschen abfedern die Turbulenzen. Aber man muss das lernen. Also was ich auch gesehen habe tatsächlich, dass die meisten, die Zweileiner fliegen überhaupt nicht mit den B -Handels umgehen können. Also die legen halt ihre Hände hinten dran und aber sie trauen sich auch nicht, die zu ziehen. Genau das Gleiche wie mit den Bremsen bei Einsteigern. Die werden halt oft nicht benutzt. Und das ist einer der großen Schwerpunkte bei meinen Trainings, den Leuten zu vermitteln, wie weit kann ich die B -Handels ziehen. Ich lasse zum Beispiel auch Sloths ziehen mit den B -Handels.

Ich lasse sie French Pitch oder irgendwelche Rausschießer dann abfangen mit den B -Handels, damit sie lernen mit den B -Handels umzugehen. Weil das ist ja eigentlich der Key bei den Zweileinern. Und genau. Da kann man halt, in meinem Trainingsprogramm habe ich sehr viel selber ausprobiert. Wer einmal beinahe auch abgestürzt hätte, hat den Räder gebraucht. Als ich ausprobiert habe, mit den Zweileinern ein paar lustige Sachen auszuprobieren und mir zu überlegen, was ist für den Endkunden nachher wichtig bei den Zweileinern.

Es gibt ja in der Ausbildung A -Schein und B -Schein. Würdest du dir wünschen, dass es so etwas gibt wie einen Zweileinerschein? Zweileinerschein? Ja, dass du beispielsweise erst mal zeigen musst mit so einem zweieinhalb Leiner B -Schirm oder sonstiges, dass du wirklich mit dem B -Händels umgehen kannst so ungefähr und sagen kannst, die wichtigsten Flugmanöver kann ich über B fliegen. Und dann kannst du auch auf den Zweileiner wechseln beispielsweise.

Das wäre spannend. Aber wir wissen ja beide, dass es einfach wahnsinnig viele Entwicklungen gab in der Szene selber schon die letzten Jahrzehnte. Und ich glaube, ein Schein ist wahrscheinlich nicht die Lösung dazu. Ich denke, einfach gut ausgebildete Sicherheitstrainer, die einfach auf das Publikum jetzt eingehen können, wäre schon hilfreich. Ich meine, die Schirme sind ja zum Glück sehr stabil, muss man ganz klar sagen. Auch hier. Ja, die machen ja wirklich lange einfach nichts. Das ist schon geil geworden, muss man ganz klar sagen. Aber sie. Also da lassen sich viele natürlich auch täuschen. Ich meine, die Schirme können schon böse werden. Das sieht man ja auch immer wieder. YouTube Videos oder in der Praxis draußen oder wenn eben doch mal einer mit Faltlein kommt oder wie auch immer. Das sind schon noch Waffen, die da geflogen werden. Aber sie sind halt enorm klappresistent geworden, enorm stabil.

Fluch und Segen, sage ich jetzt mal. Auch eine Lizenz jetzt da helfen würde, glaube ich, jetzt fast nicht. Das halte ich für Quatsch. Das regelt sich automatisch, glaube ich, wieder. Also wie gesagt, die guten oder renommierten Hersteller sind ja mittlerweile auch schon wieder so, dass sie sagen Du, wir machen auf jeden Fall einen Dreileiner C oder zweieinhalb Leiner C und wer es halt braucht fürs Marketing oder wie auch immer nochmal eine Zweileiner Version oder so. Das finde ich schon schon gut. Dann kann man sich aussuchen. Da liegt es dann wieder ein bisschen an der Eigenverantwortung des Piloten, dann irgendwie zu sagen Okay, brauche ich das? Reize ich diese letzten km/h aus oder muss ich unbedingt die behändeln? Oder kann ich auch einfach normal fliegen? Das habe ich früher auch gemacht.

Wenn du entscheiden könntest, dürftest, du bist so ein Oberguru und könntest jetzt sagen ich kann die Zeit zurückdrehen, auch wenn du selten Ich kann alles entscheiden. Wenn du selten in die Geschichte zurückgehst oder zurückguckst. Aber wenn du jetzt entscheiden könntest, ich drehe das Rad zurück und wir nehmen die Faltleinen aus der C -Klasse wieder raus. Dürfte nicht sein. Würdest du das wählen, dass man sagt Nee, das war eigentlich eine Fehlentwicklung, wirklich die Zweileiner in der C -Klasse zuzulassen, dass die damit zu sehr in die Breite gehen? Und was wäre die Lösung dann, dass man keine Zweileiner hat? Es gibt halt nur noch Dreileiner in der C -Klasse, weil die Faltleinen sind nicht zulässig.

Oh, das ist eine gemeine Frage.

Also ich liebe ja Zweileiner selber für mich persönlich zum Fliegen. Aber wir wissen natürlich auch, dass die Faltleinen auch den Schirm dann manchmal auch ein bisschen gutmütiger ausschauen lassen. Tatsächlich, wie dann in natura auch wirklich klappen oder oder sein kann, weil die Faltleinen ja natürlich auch unterschiedlich angebracht werden können von den Herstellern und so weiter. Also war

eine schwierige Frage. Also ich meine, es gäbe ja immer noch die END -Zweileiner. Und selbst wenn die sich so fliegen würden wie heute die die C -Zweileiner, ist ja immer noch, gibt ja so gewisse bei manchen Leuten die Schere im Kopf. END -Schirm will ich nicht fliegen, aber ein C -Schirm ja. Und dann würden Sie sagen, dann bleibe ich halt beim Dreileiner. Und dieser Schritt, der geistige Schritt, sich bereit zu fühlen für einen Zweileiner wäre deutlich größer, weil man einfach sagt, dann möchte ich ja schon einen END -Schirm fliegen. Also die gibt es schon, aber...

Jetzt habe ich deine Frage richtig verstanden, auf was du raus willst. Es gibt tatsächlich noch Leute, die die Klassen ernst nehmen. Ja, ja. In meinem Kopf gibt es das nicht mehr. Also das ist bei mir die letzten Jahre irgendwie verschwunden. Es gibt keine Klassen. Es gibt...

Chris Geist, der klassenlose Fluglehrer.

Du sollst mich nicht verarschen, verdammt. Nee, also tatsächlich ist bei mir... Du weißt, ich habe als Testpilot ja auch in den Gremien gesessen und so weiter. Also bei mir ist das immer mehr ins Hintertreffen geraten, diese A, B, C, D Geschichte. Ich verlasse mich da auch nicht mehr drauf tatsächlich. Also ich verkaufe zum Beispiel bei uns in der Flugschule nur Schirm, die ich dann auch wirklich selber getestet habe. Also inklusive vollbeschleunigter Klapper und Storts und dem ganzen Zeug, weil ich nehme es nicht mehr... Es tut mir jetzt leid, wenn ich das so sage, aber ich nehme es nicht mehr so ernst. Und in der C-, D -Klasse überhaupt nicht. Es spielt keinerlei Rolle, ob da jetzt ein C oder ein D draufsteht aus meiner Sicht. Und ja, dahingehend, natürlich wäre es absolut sinnvoller. Das würde vielleicht den einen oder anderen tatsächlich auch noch abschrecken, wenn dann einfach überall ein D draufsteht anstatt ein C.

Das sinkt die Hemmschwelle dann doch eher umzusteigen. Gebe ich dir recht? Ja. Dann wäre es gut, sie tatsächlich wieder abzuschaffen. Und wir sehen ja jetzt, dass die Neuesten, das war nur eine Frage der Zeit, bis die ersten B -Zweileiner kommen. Ganz schwierig. Also ja, es wird halt immer schwieriger, dann das Ganze auch zu simulieren, die Klappe zu simulieren und zu zeigen auch, was der Schirm dann wirklich nachher macht. Bis dann vielleicht wieder mehr an den Sicherheitstrainings das dann herauszufinden. Und da sieht man das ja dann auch. Das war ja übrigens schon immer so, dass die Testpiloten oft bei uns dann bei mir angerufen haben oder so und fragten, du Chris, wie ist denn unser Schirm so beim Sicherheitstraining? Und weil es gibt ja keine besseren Testpiloten wie jemanden, der keine Ahnung hat. Also die Testpiloten können immer die Schirme gut oder schlecht ausschauen lassen. Das habe ich damals unbewusst oder bewusst vielleicht auch gemacht.

Ne, bewusst habe ich es nicht gemacht, aber du kannst dich ja gar nicht manchmal so blöd anstellen wie jemand, der das jetzt noch nie Und deswegen wird das Sicherheitstraining, glaube ich, oft auch zeigen, wie gut und wie schlecht ein Schirm dann nachher ist. Wenn man eben das nicht mehr simulieren kann, ist es halt schwierig. Also das mit den Pfeileinern und mit den Zweileinern, das macht mir schon ein bisschen Bauchweh, weil du tatsächlich das wahre Gesicht zumindest bei den Klappern nicht mehr richtig darstellen kannst.

Erlebst du denn in deinen Trainings von den Beobachtungen bei diesen C -Schirmen, auch wenn du da keine Klapper trainierst oder sowas, aber dass du Sachen siehst, wo du sagst, hey, da ist ein C -Zweileiner einfach auch riskanter als ein C -Dreileiner?

Nee, tatsächlich

eben nicht. Oder anspruchsvoller auf jeden Fall? Das siehst du da tatsächlich weniger. Also ich meine, klar, die Stalls werden zum Teil doch ein bisschen anspruchsvoller, aber auch nicht per se. Also ich kenne auch viele Dreileiner C, die anspruchsvoller als Stalls sind, aber per se vielleicht ein bisschen anspruchsvoller in den Stall -Geschichten. Bei den Dreileinern C kannst du halt die Klapper noch simulieren. Das verfälscht dann manchmal so ein bisschen den Eindruck des Ganzen, aber per se, da kann man keine Pauschaler -Sage, glaube ich, treffen. Eben weil man die Klapper nicht mehr mit einbeziehen kann, wie ehrlich und wie aggressiv der Schirm dann wirklich ist, wenn er mal großflächig einfach reinklappt. Was mir oft tatsächlich fehlt, auch bei den Zweileiner -Piloten, das war aber schon immer so, dass sich die Leute ein bisschen überfordert haben einfach in der Szene oder dass sie halt sagen, hey, ich muss jetzt den C -Zweileiner fliegen oder D gehören aber eigentlich noch in die B -Klasse oder

das hat man über die Jahrzehnte, das hat sich nicht verändert. Das ist eigentlich immer gleich geworden, dass sich die Leute oft überfordern und nach so einem Sicherheits -Training auch mal sagen, das ist doch ein bisschen zu krass für mich, ich gehe lieber nochmal einen Schritt zurück. Also das habe ich oft, dass sie dann irgendwie so ein bisschen erkennen, okay, ich persönlich bin da vielleicht noch nicht so weit oder der Schirm ist einfach im Moment jetzt mal noch nichts für mich. Traurig manchmal auch zu sehen, dass sie eben mit C - oder D -Schirmen kommen und in ihrem Leben noch nie ins Doll geflogen haben. Das ist schon krass. Also das zeigt mir halt schon auch, dass sie irgendwo Stufen übersprungen haben. Weil in der Regel kommst du mit einem A - oder B -Schirm schon mal zum Sicherheits -Training, hast schon mal ein Doll gemacht oder so. Und steigst dann langsam einfach in die nächsten Klassen einfach auf. Da, glaube ich, gibt es mittlerweile auch viele, die halt einfach ein, zwei Stufen bei den Schirmen einfach überspringen.

Wie viele Dolls sollte man geflogen haben, bevor man auf ein C -Schirm umsteigt? Also C -Zweileiner?

Das ist eine geile Frage. Also mein klassischer Spruch ist ja immer so 50 bis 100 Dolls, dann hast du mal eine grobe Vorstellung, was da so passiert. Darunter hast du eigentlich immer so einen Joker, oder? Machst mal einen Doll, der geht halt gut und beim nächsten fliegst du halt am Segel vorbei und siehst einen Retter. Und das wird sich nicht ändern, bevor du jetzt mal 50, 100 Dolls mit deinem Gerät einfach gemacht hast. Und dann tut sich da so ein, glaube ich, Verständnis dafür einfach aufbauen. Ich mache in jedem Flug einen Doll mit jeder Höhe, weil es für mich einfach wichtig ist. Also ich glaube, du kannst deinen Gleitschirm auch wirklich nur 100 Prozent verstehen, wenn du ein guter Stroller bist oder zumindest ein Strömungsabriss -Erkenner. Und dann fliegst du halbwegs gut und sicher, glaube ich, auch in Thermiken. Ist ja manchmal auch total witzig. Oder die Leute kommen nicht zu uns, zum Sicherheitstraining, weil sie sagen, boah, gefährlich und Ding und so weiter.

Hey, das, was viele Leute da draußen machen, in starker Frühjahrsthermik, in irgendwelche Lebewerte fliegen, das ist super gefährlich. Und dass ihnen das nicht manchmal klar ist, ist schon krass. Also manchmal ein bisschen naiv natürlich. Und dann passiert halt doch wieder was. Und dann holt man halt wieder. Aber ja, macht's bitte. Also Sicherheitstraining ist für mich echt wirklich, das finde ich fast so wichtig wie der Schritt vom Fußgänger zum Schnupperkurs, zum Gleitschirmflieger. Da ist nochmal der gleiche Sprung der noch nie ein Sicherheitstraining gemacht hat zu einem, der ein Sicherheitstraining oder das eben mehrfach gemacht hat. Der ist genauso groß. War für mich damals auch ein Riesending. Ich bin damals zum Adensee gefahren, zum Karl. War mein Sicherheitstrainer. Und wäre da beinahe abgestürzt, weil sich eine Steuerleine in meinem Gurtzeug verhakt hatte. Seitdem gibt's diese

Neoprenüberzüge bei den Zippern auf der Seite. Und hab gedacht, okay, ich sterb jetzt. Und dabei war's gar nicht so schlimm halt. Und dann, das war für mich so ein ganz interessantes Sicherheitstraining. Und hab gesagt, das muss ich jetzt öfters machen, damit ich da einfach Sicherheit krieg und find. Sonst hör ich das Ganze wahrscheinlich wieder auf. Und ja, ich glaub, das ist schon wichtig, einfach seinen Schirm auch gut zu kennen und die Grenzen von seinem Schirm zu kennen. Das heißt jetzt nicht, dass jetzt jeder beim Sicherheitstraining gleich einen Fullstop beim ersten Training machen muss. Aber auf lange Frist und gerade in der CD -Klasse gibt's nichts Wichtigeres wie Stalls. Also das gehört einfach mit dazu ins Repertoire von einem guten Flieger.

Du hast vorhin gesagt, dass von deiner Einschätzung her da um einer von zehn C -Schirm -Zweiliner -Fliegern das Potenzial überhaupt ausfliegen kann. Von diesen einen oder von diesen, nehmen wir wieder zehn, wie viele davon würden deine, die Vorgabe erfüllen, zu sagen, ja, die haben schon mal 50 bis 100 Stalls geflogen, bevor sie da drauf wechseln?

Keiner. Das ist ja so traurig. Und ja, aber das, das ist echt ein Thema. Also das beschäftigt mich schon auch natürlich auch immer. Da sind wir wieder dabei, einfach diese Überforderung dass sie sich selber auch so überfordern. Das verstehe ich manchmal nicht, aber das ist wohl unserer Leistungsgesellschaft einfach geschuldet, dass keiner mehr sagt, okay, ich fliege jetzt mit einem A -Schirm oder mit einem Low B. Ach nee, da kann ich auch gleich ein High B nehmen oder ein C. Und das ist halt so ein bisschen das Ding in der Lage, dass sie das Ding fliegen können. Das sind echt super wenig, muss ich wirklich sagen. Da gibt es ganz wenige, die sich da voll dahinter knien und sagen, ich will den Schirm auch wirklich kennenlernen, weil das ist auch gar nicht so das Ziel von der Gesellschaft. Die wollen lange fliegen, die wollen weit fliegen, die wollen Rekorde brechen, aber keiner setzt sich mit der Flugtechnik einfach so ein bisschen auseinander.

Es ist ein schwieriges Thema und das ist einfach irgendwo auch so eine, ja, diese Erlebnisgesellschaft, dieser Jochen -Schweizer -Gesellschaft einfach ein bisschen geschuldet. So ein maximales Erlebnis gilt in den unteren Klassen beim A -Schein -Anfänger genauso wie in den oberen Klassen. Ich muss meine 200 Kilometer fliegen, alles andere interessiert mich nicht. Und das ist traurig. Also es ist wirklich traurig, weil früher ging es tatsächlich auch ein bisschen mehr ums Fliegen. Egal wie, hast dich auch mal über einen kleinen Flug gefreut oder einen Abgleiter. Heute ist einfach das Leistungsdenken schon nicht mehr, das Leistungsdenken nicht mehr wegzudenken.

Ich mache mal noch ein kleines Fass auf.

Oh Gott.

Oder du? Na, fast nicht. Kriegst du nachher wieder an, Rufi und ich. Kleine Büchse. Na, du kriegst mehr als ich. Verdammt. Deine Aussagen, wann die Leute auf die Palme bringen oder sowas. Nächste Büchse, Leichtausrüstung. Also der Trend geht ja immer dahin, noch leichter, noch leichter. Jeder will nur noch fünf Kilo auf den Berg schleppen oder sonstiges was. Wie erlebst du das bei deinen Freunden? Bei meinen Sicherheitstrainings? Wahrscheinlich ist zum einen natürlich bringt die Leichtigkeit der Kappe damit weniger Schießmoment und sowas, weil einfach weniger Masse da über dir drüber ist. Aber wie viel Risiko geht man auch ein für die verschiedensten Wetterlagen oder wo man sich aussetzt, wenn man auf Leichtausrüstung entsprechend setzt?

Oh, Leichtausrüstung. Ja, das ist so ein Thema. Also du hast tatsächlich recht. Die Nachfrage ist extrem mittlerweile. Und ich habe anfangs auch gesagt, brauchst du das überhaupt? Also wir haben da Fragen bei uns in der Flugschule mittlerweile natürlich auch immer kritisch. Brauchst du überhaupt einen Leichtschirm? Und kennst du die Vor - und die Nachteile eigentlich von dem Gerät? Und Leicht verkauft sich halt gut, genauso wie beim Fahrrad und beim Ski. Carbon statt Kondition natürlich. So ein bisschen ist bei uns schon auch da. Viele brauchen es einfach nicht. Also man sieht ganz oft, welche die ultimative Leichtausrüstung haben, dann doch immer mit der Bahn einfach hochfahren. Zweischneidiges Schwert. Ja, genau. Ich glaube auch tatsächlich von der Haltbarkeit her sind viele Leichtschirme natürlich jetzt halt auch nicht so super gut und ausgeprägt, je nach Hersteller und so weiter. Das machen sich viele halt auch. Aber es ist auch nicht klar, dass eben diese Leichtschirme schon auch ein bisschen schneller durch sind einfach.

Klar, sie haben Vorteile, wie du schon sagst. Nick - und Schießmomente sind oftmals ein bisschen besser. Man muss sich aber auch an das Rascheln einfach vom Schirm gewöhnen, sage ich jetzt einmal. Und da kommt mir tatsächlich auch vor, dass viele das einfach nicht brauchen und benötigen. Zweiter Punkt ist halt oft, dass jetzt mittlerweile viele Hersteller auch schreiben gerade bei ihren Gurtzeugen und so gar nicht für Sicherheitstraining in Anführungszeichen erlaubt oder gemacht, weil sie einfach, also das haben wir tatsächlich sehr oft, dass bei den Leichtgurtzeugen irgendwo was aufreißt. Zum Glück jetzt nicht. Oft nicht tragende Teile.

Kam aber auch schon vor, also dass wirklich an die Belastungsgrenzen angekommen ist, was ja mal schnell gehen kann mit einem Verhängersat oder Spiralsturz oder mit Langlinerschirmen. Das ist ein Thema. Also ich finde, da sollte man wirklich kritisch hinterfragen, brauche ich es oder brauche ich es halt nicht. Wir haben jetzt hier natürlich im Allgäu auch viele Bergführer, die kommen. Den kann ich jetzt halt nicht einen Sachse S5 mit einem schweren Schirm verkaufen. Das geht halt einfach nicht. Aber kritisch hinterfragen, brauche ich jetzt wirklich das Leichtmaterial oder brauche ich es nicht, das finde ich schon wichtig. In den Alpen macht vielleicht Leichtmaterial tatsächlich manchmal ein bisschen mehr Sinn, weil man oft ja auch mit Nullwind startet oder die Vorteile beim Starten sind nicht wegzudenken. Ich kenne viele Hersteller, die einfach eine Leichtversion machen, damit der Schirm einfach besser startet.

Aber eben bei Wind zeigen sich auch extreme Nachteile natürlich vom Leichtmaterial. Bleibt nicht am Boden liegen, muss spezielle Techniken sogar dann anwenden, um dann eben den Leichtschirm überhaupt bei Starkwind in die Luft zu bekommen.

Wenn jetzt ein Flugschüler zu dir kommt, und einfach die Frage hat, wie finde ich meinen perfekten, für mich passenden Schirm? Wie macht man das? Boah,

ganz schwierig. Also jeder weiß mittlerweile natürlich, dass wir Flugschulen, wir leben ja auch ein bisschen vom Verkauf mit. Das ist ein bisschen traurig. Mir wäre es manchmal auch lieber, wir wären unabhängiger vom Verkauf. Ich habe mir da jetzt aber auch selber einfach ein bisschen den Druck natürlich genommen. Ich muss jetzt nicht jedem einen Schirm verkaufen oder irgendwie was. Ich finde es natürlich toll, wenn Sie eine gute Beratung in Anspruch nehmen und sich halt nicht irgendwas im Internet schießen und da vielleicht auch noch ein Fehlkauf war und so weiter. Aber wie war die Frage nochmal?

Genau. Aber wie findet derjenige seinen richtigen Schirm? Ja, das ist also

Büchse der Pandora, Testival oder irgendwas. Wir haben gerade wieder ein Testival gemacht, finde ich mega cool. Ich freue mich über die Leute, die kommen und Dinge. Aber ganz ehrlich, was wollen denn die Leute da rausfinden? Ich meine, das ist wie wenn ich ein Auto kaufe. Ich setze mich halt rein, bum bum, hat hier Gaspedal, hat ein Lenkrad, fährt, okay. Mehr kann ich da drüber sagen. Und so geht es ja vielen. Auch die, die so ein Testival bekommen, die nehmen sich da fünf Schirme, fliegen die runter. Mit dem einen hängen sie eine halbe Stunde oben. Das ist plötzlich ein super Schirm, beim anderen machen sie einen Fehler und der plötzlich startet der nicht oder fliegt keine Thermik oder so. Ganz schwierig. Und für einen Einsteiger unmöglich. Also wir bieten auch überhaupt nicht, zum Beispiel bei uns in der Flugschule an, Gleitschirme zu testen. Also für Einsteiger, die gerade das Gleitschirmfliegen lernen, das macht aus meiner Sicht null Sinn, weil die halt das einfach nicht, das kannst du nicht beurteilen. Das geht

nicht. Aber kannst du das auch von außen beurteilen? Beispielsweise, du siehst deine Flugschüler, die rennen den Hang runter, die ziehen ihren Schirm auf und sowas. Und dann weißt du, du bist ein Alpha -Typ, du bist ein BGD -Typ und was auch immer. Von mir kriegst du den Subair, weil das bei dir irgendwie besser passt.

Ja, das geht. Und das ist auch tatsächlich das Sinnvolle. Dafür brauchen aber die Leute halt wieder ein bisschen Vertrauen in ihre Fluglehrer. Ich finde schon, dass die Flugschulen zum Teil oft auch einen schlechten Ruf bekommen haben über die letzten Jahrzehnte oder 20.

Manche Flugschulen auch wirklich scheiße, muss man ganz klar sagen, oder haben schlecht ausgebildet oder wie auch immer. Aber da muss man halt auch wieder ein bisschen Gottvertrauen mit sich bringen und halt nicht immer denken, man wird gleich abgezockt oder irgendwo was oder der will ja eh nur verkaufen. Sondern da nehme ich mich persönlich jetzt zum Beispiel als Flugschulleiter auch eher ein bisschen raus. Das schiebe ich komplett an unsere Fluglehrer und die erkennen super gut, hey, zu dem passt der Schirm. Und oft auch viel wichtiger kann ich jetzt zum Beispiel hochbeladen in den Schirm fliegen oder sollte ich vielleicht eher so ein bisschen im mittleren Gewichtsbereich eher bleiben, weil er noch ein bisschen da ist und so weiter. Das kannst du schon, aber derjenige kann das halt echt schwer beurteilen bis gar nicht aus meiner Sicht. Da musst du dich ein bisschen auf die Flugschule verlassen und hoffen, dass du bei einer guten gelandet ist, die dir halt auch offen und ehrlich eine gute Beratung einfach anbietet. Wie wird man ein guter Fluglehrer?

Da fragst du den Falschen, schau mich an. Ich habe mich lange verstecken können als schlechter Lehrer. Nee, also tatsächlich, wir haben gerade ein ganz geiles Team in der Flugschule aus wirklich guten Fluglehrern und Fluglehrerinnen. Das freut mich total. Deswegen macht das Arbeiten gerade auch viel Spaß. Ich glaube, du brauchst als Fluglehrer ein bisschen so eine Hilfe gehen, sage ich jetzt einmal. Also schwierig. Du musst einfach Spaß haben, anderen Leuten was zu vermitteln. Und das ist, glaube ich, der Key. Viele kommen zu uns, bewerben sich. Wir haben super viele Bewerber übrigens auch als Fluglehrer, weil viele ja ihren Job gerade wechseln wollen und einfach als Fluglehrer arbeiten wollen. Aber bei vielen, die sind einfach noch so fluggeil, das sage ich dann oft auch, geh bitte erst mal selber fliegen und mach einen anderen Job. Weil als Fluglehrer kommst du ja dann zum Teil oft auch gar nicht mehr so gut zum Fliegen.

Klar, geht schon noch, aber jetzt vielleicht halt nicht so viel wie ein Streckenflieger, der sich jetzt von jedem Tag dann irgendwie von der Arbeit her freischaufeln kann und so weiter. Und du musst einfach Spaß haben, anderen was zu vermitteln und beizubringen. Und das Feeling einfach nachher als Fluglehrer, wenn du einen von, also ein klassisches Beispiel, als ich die Flugschule aufgemacht habe, habe ich die ersten Kurse einmal alles selber gemacht. Aus dem ersten Kurs sind alle Fluglehrer geworden oder Akku -Flieger.

Also fliegen jetzt halt immer noch die Akku -Flieger, die habe ich aber brutal leer gelassen. Die habe ich zur Sau gemacht und da hatte ich einfach einen Wahnsinns -Ehrgeiz, jeden zu einem perfekten Flieger zu machen. Das habe ich jetzt heute halt nicht mehr ganz so extrem. Weil ich einfach akzeptiert habe, dass es auch Menschen gibt, die wollen nicht der perfekte Flieger werden, sondern die wollen einfach nur hoffentlich sicher fliegen. Und das habe ich jetzt über die Jahrzehnte auch gelernt. Das war meine Lernstunde. Aber eben, wenn es noch einer wirklich lernen will, dann nehme ich mir gerne die Zeit. Und das ist einfach das Schöne beim Fluglehrer auch, wenn du einen beobachtest vom Fußgänger bis zu einem richtig guten Flieger, ist einfach geil. Und das muss dir Spaß machen. Zu sagen, ich vermittle das und bilde den jetzt einfach zu einem guten Piloten oder einer guten Pilotin aus. Das finde ich das Geile am Fluglehrer -Job.

Kohle ist es mal nicht. Nun legt man als Fluglehrer ja bei deinen Schülern und Schülerinnen, legst du ja Grundlagen. Du pflanzt in gewisser Maßen eine Flieger -DNA irgendwo mit ein, machst ein bisschen Gentechnik da so ungefähr. Was ist denn das Erbe, was ich abbekomme, wenn ich bei Chris Geist geschult werde? Also von dir jetzt persönlich nicht jeder Fluglehrer von dir hat, macht das wahrscheinlich wieder ein bisschen anders. Aber was ist das, wo du sagen würdest, da erkennt man dann, ey, der ist durch die Chris -Geist -Schule gegangen?

Das ist aber jetzt eine schwierige Frage. Also ich glaube, du wirst ihn erkennen an einer guten Flugtechnik, dass er oder sie viel Wert auf einen guten Start legt. Also auf die Basics, sage ich jetzt mal. Gute Starttechnik, gute Landetechnik und sich viel Gedanken um Flugtechnik macht und auch wirklich Flugmanöver, glaube ich, macht. Weil Flugmanöver und also diese flugtechnische Geschichte, das ist so ein bisschen mein Ding. Und er muss halt einfach auch mal einen blöden Spruch wegdrücken können, weil die lasse ich schon auch ab und zu raus. Die sind immer im Spaß gemeint natürlich, aber das ist so ein bisschen mein Ding. Also so ein bisschen an die Extreme rangehen. Aber ich glaube, eine gute Flugtechnik, das würde meinen Schüler, glaube ich, gerade auszeichnen. Und dass er sich nicht

extrem überfordert, sondern eher so ein bisschen Understatement einfach ist. Vielleicht mit sich auch selber eher sehr hart ins Gericht geht. Weil das tue ich mit mir zum Beispiel auch. Also ich bin nicht schnell zufrieden zu stellen mit mir selber auch. Also ich arbeite, versuche auch immer viel an mir zu arbeiten. Und das würde ich auch gerne weitergeben, dass die Leute einfach auch ein bisschen anfangen an sich zu arbeiten und nicht immer. Da kriege ich ja so einen Hals. Also wenn zu mir einer kommt und sagt Ja, und das Wetter und der Trainer ist schuld und überhaupt und der Schirm ist kacke und so, da kommst du halt für dich natürlich auch nicht weiter. Du musst die Schuld immer bei dir suchen. Das weiß jeder gute Sportler und jeder gute Athlet weiß das,

dass der am Anfang sieben Meter unter dem Schirm hängt. Und Leute, die das erkennen und dann was von mir lernen wollen, den gebe ich super viel

mit, glaube ich. Nun bietest du ja auch Private Coaching an, also quasi eins zu eins Betreuung. Leute können auf dich zukommen, auch auf deine anderen Fluglehrer, aber sagen so Ich will noch eine Weiterbildung. Was wird da eigentlich am meisten nachgefragt? Also wo sind die großen Kruxpunkte, wo du merkst Hey, da kommen die Leute nochmal und sagen Ich brauche nochmal Hilfe.

Das haben wir während Corona extrem ausgebaut. Diese Private Coachings. Leider sind die halt so, dass man es als Flugschule nicht davon leben könnte. Sonst würde ich das noch viel mehr machen. Aber wir bieten das natürlich immer auch an. Und das ist ganz unterschiedlich. Der eine will halt einfach mal seinen ersten Streckenflug relativ sicher machen mit so ein bisschen R2R Coaching. Viel, aber auch Basic -Geschichten. Also viele kommen und sagen Hey, ich habe einen Unfall gehabt, möchte echt mal wieder von vorne anfangen mit gescheiter Starttechnik einfach lernen. Viel an den Basic -Geschichten wird da geschraubt und die sind so dankbar. Finde ich einfach geil, weil sie kriegen volle Aufmerksamkeit von mir oder von dem Trainer. Und es ist viel Geld. Keine Frage, das kannst du dir nicht leisten. Also ich glaube, kostet gerade 500 Euro oder was pro Tag. Und das ist für jemanden, der jetzt eben nicht zu den Hochverdienern gehört, schon ein Batzen Geld. Keine Frage.

Aber ich kenne eigentlich keinen, der rausgegangen ist und sagt, das hat sich gar nicht rentiert. Also das hat jeder was mitgenommen und viel mitgenommen und an seinen Baustellen eben persönlich gearbeitet. Viel Basic -Geschichten. Also starten, landen oder wo so einfach so Vorfälle halt dann auch waren und gesagt haben Boah, hier habe ich einen Baum gehangen oder hier hatte ich einen Unfall und das muss ich jetzt einfach wieder aus dem Kopf kriegen und dann arbeiten die dran. Da geht es dann schon oft auch wieder in diese mentale Geschichte mit rein. Und da kannst du dich natürlich als Trainer einfach auf einen auch viel mehr fokussieren und konzentrieren.

Wie weit hat das, gerade wo du Basic -Geschichten sagst, wie weit hat das auch damit zu tun, dass Leute, die vielleicht vor 10, 15 Jahren gelernt haben, mit einem anderen Material gelernt haben, da waren die Nasen noch viel schwerer, da war Müller vorne drin, du musstest reinrennen wie sonst irgendwie was, um die noch hochzuziehen. Während du heute mit so einem Leichtschirm mit Nitinol Stäbchen vorne drin einmal machen musst und dann kommt der im Grunde schon hoch und wenn du dem zu viel Input gibst, dann passiert natürlich was. Der schießt dann hoch und du hoppelst dem Schirm nur noch völlig hinterher, wenn mehr Wind ist und so was. Also inwieweit hat das auch mit der Entwicklung des Materials zu tun, dass die Leute heute im Grunde sich nicht selbst entsprechend weiterentwickelt haben? Ja, das ist jetzt echt

krass. Also schön, dass du das gerade ansprichst. Da sind mir gerade ganz viele Bilder im Kopf geschossen. Es gibt ja auch viele Flugschule, die sagen, ja, mit Pi bilde ich nicht aus, weil da kriegst du einen Sack Mehl halt auch in die Luft. Und das ist ja völlig kontraproduktiv. Das ist halt... Also ich meine, auf der einen Seite natürlich wahnsinnig geil. Ich kann mich noch erinnern an meine Anfangszeiten, wo wir die Filous am Zaun einfach nachgereckt haben, dass die überhaupt noch gestartet sind. Einer von zehn Versuchen hat geklappt, weil wirklich alles perfekt sein musste und so weiter. Das ist heute weg. Keine Frage. Und vielleicht, klar, liegt es dann auch daran, dass die Leute einfach gar kein Bedürfnis mehr haben, an ihrer Technik zu arbeiten. Aber es ist wirklich erstaunlich, obwohl die Schirme so gut starten, siehst du also so viele Blobbers umeinander. Also ich meine, da gibt es ja Videos im Internet auch ohne Ende, aber an einem guten Tag in einem, in einer, ich darf es nicht mehr sagen, in den einfach zu fliegenden Fluggeländen

siehst du ja so viel krasse, schlechte Starts. Das ist echt... Also da, das fällt ja schon anderen Fliegern auf. Meistens, lustigerweise, denen eben, die gerade frischen Arsch reingemacht haben. Die kommen da raus und sind völlig desillusioniert. Die denken sich, ey, das ist ja Schnupperkursniveau zweiter Tag, was die hier machen. Und dann fliegen die da 100 Kilometer oder so. Echt krass. Also die Basics fällt es ja wirklich hinten und vorne. Ich kenne auch viele Streppenflieger, die brauchen bei perfekten Bedingungen fünf, sechs Anläufe, um in die Luft zu kommen. Dann fliegen sie richtig geil, wenn sie mal in der Luft sind. Aber bis dahin ist ein langer Weg. Die verpassen das ganze Flugfenster, weil sie einfach nicht starten können. Und dass da kein Anspruch an einen selber ist, das irgendwie auszumerzen, manchmal finde ich schon krass. Und das hat sich nicht geändert. Das ist sogar fast eher noch schlimmer geworden. Wahrscheinlich, weil die Schirme noch einfacher starten und da gibt es eigentlich gar kein Bedürfnis, dann mehr gut starten zu können.

Noch was, was die Entwicklung der Technik betrifft. Du hast vorhin gesagt, als es um Sicherheitstraining ging, dass die Leute häufig anfangs noch nicht diese schnellen Reaktionen drauf haben. Die kommen aus der Schulung und sind alle so ich zieh mal ein bisschen hier und ein bisschen da. Nun ist ja auch so, dass diese modernen Schirme, gerade die, die in den letzten paar Jahren auf den Markt gekommen sind, einen Trend haben, dass sie im Grunde sehr pitch -stabile Profile mittlerweile haben. Also als Pilot muss man heutzutage viel, viel weniger arbeiten, weil der Schirm alles macht. Also der schießt halt nicht mehr oder sehr viel später zu bestimmten oder nur, wenn ich den zum falschen Zeitpunkt vielleicht loslasse und dann noch die Bremse grad fünf Zentimeter gezogen habe, dann ist plötzlich der S -Schlag oben raus und dann macht er plötzlich viel mehr, als er normalerweise machen würde.

Trainiert natürlich auch die Piloten dorthin im negativen Sinn, dass sie gar nicht mehr viel machen müssen und damit natürlich auch quasi ein lazy Pilot da unten drunter werden, weil der Schirm macht ja alles. Ist das im Grunde auch eine auf der einen Seite so schön angenehme, positive Entwicklung, aber halt auch eine negative, weil es die Piloten eben lazy macht?

Absolut. Da muss ich dir recht geben. Das ist tatsächlich so. Gut, die Hersteller haben sich einfach an das Publikum angepasst und die Profile sind super stabil geworden. Und wie du schon sagst, es fehlt an Input. Aber wenn der Schirm halt kommt, dann musst du halt schnell sein. Und genau das ist die Krux natürlich dabei, wie man das Problem lösen kann. Also ich freue mich über die stabileren Schirme und auch über die stabileren Gurtzeuge. Auch das habe ich neulich mal mit meiner Freundin da diskutiert. Die kommt aus einer Zeit, wo man einfach diese Sitzbrettgurtzeuge hatten, die ultra kippelig waren. Also wenn du die Dinger heute wieder fliegst, denkst du dir meine Fresse, so ein Ding hast du früher geflogen und hast du ja nicht ins Hemd geschissen. Wahnsinn. Damals

waren die Schirme ja auch noch anders. Damals bist du mit 28 Quadratmeter geflogen, wo du heute mit 25 fliegst, die von sich aus viel agiler und kippliger sind.

Genau. Und wir haben heute natürlich auch effizient die Bremsen. Also du brauchst, das ist ja wieder so ein Thema, die alten Flieger sagen immer, kein Fall ohne Sitzbrett fliegen. Und ich fliege mittlerweile fast alles ohne Sitzbrett, weil die Schirme brauchen das auch gar nicht mehr. Also die sind so effizient geworden über die Bremse. Natürlich nimmst du das Körpergewicht immer noch mit, keine Frage und arbeitest schon auch noch mit Körpergewicht. Aber dem wurde zu viel Bedeutung jetzt zugemessen in der neuen Zeit, sage ich jetzt mal, wo die Schirme kleiner geworden sind, effizientere Bremsen haben, effizientere Profile, spielt das tatsächlich keine so große Rolle mehr. Aus meiner Sicht. Aber Thema Kreuzverspannung klar ist immer noch da, wenn die Schirme halt dann kommen und so weiter, bist halt zum Teil schon auch schneller eingetöstet, wenn du nicht aufpasst und eben in Kombination mit einem Piloten, der da noch schläft oder diese Reaktion eben noch nicht hat, steigt, steigt das Risiko extrem.

Habe ich neulich wieder gesehen, also es ist ja auch wieder so Thema Wetter, Flugtechnik verschwindet oder verschwimmt auch irgendwo so ein bisschen, war auch wieder so eine Föhnwetterlage ein bisschen, aber immer noch gut zum Fliegen natürlich. Und auf einem kleinen Streckenflug, 50, 60 Kilometer habe ich drei Totalzerstörer beobachtet. Nicht bei dir. Nicht bei mir. Da habe ich auch. Ich habe

in die Kappe geguckt und habe drei Totalzerstörer beobachtet.

Aber nur beobachtet und dann nichts gemacht und einfach mal geschaut. Genau.

Ja, ich meine, du musst als Fluglehrer ja ausprobieren, wie deine Flugschüler das auch machen. Die gucken dann hoch und nichts passiert. Richtig.

Nein, okay. Das ist tatsächlich auch das Schwierige beim Akku fliegen und beim Testen, weil beim Akku fliegen greifst du dann immer ein und beim Testen darfst du nicht eingreifen. Und das ist echt

aber tatsächlich ausnahmsweise war nicht bei mir der Totalzerstörung, sondern bei Beobachtung bei anderen Fliegern. Und ja, das war schon spannend zu sehen halt irgendwo. Da hat irgendwie so der Föhn dann halt eben auch noch seine Wirkung gezeigt und natürlich früher aktive Südflanken, ein bisschen Lehseite natürlich schon auch noch mit dabei. Spannend. Und trotzdem waren das halt also viele Piloten einfach überfordert. Ein paar Supergute dabei gewesen, die auch gut reagiert haben, aber auch ein paar, die haben einfach gar nichts gemacht. Und das war einfach nur Glück, dass die dann nicht mit dem Bett abgestiegen sind oder eben eingeschlagen sind. Und ja, schwierig. Also die stabileren Profile, Fluch und Segen würde ich sagen. Ich feiere sie voll, weil als Profi musst halt einfach auch viel weniger dann ausgleichen. Kannst dich auch vielleicht mal ein bisschen härtere Turbulenzen einfach auch reintrauen, wo du früher dann schnell ermüdet warst und dann eben schnell erschöpft einfach auch aus dem Flug rausgegangen bist.

Ist heute echt Wahnsinn, was die wegdämpfen, die Kappen. Genau. Aber eben ich weiß halt, wie schnell sie dann auch kommen können. Und dann musst halt schnell sein. Und das ist eben dieser Reflex, und diese Reaktionsfähigkeit, die fehlt natürlich bei allen. Die merken erst nach drei Umdrehungen, da stimmt jetzt irgendwas nicht und denken dann halt oft auch nicht an den Retter. Und genau dafür ist einfach Training wichtig. Also dass du dann, also allein schon bei so einem Sicherheitstraining denkst du ja automatisch öfters ans Rettungsgerät, greifst dann öfters auch mal hin. Und das bringt dir beim Thermikfliegen dann nachher einfach auch viel.

Chris, letzte Frage. Wir hatten über Weiterbildung gesprochen, Private Coaching bei dir und so was. Wenn du dich selber nochmals

weiterbilden müsstest, wolltest, also ohne Schmerzen, also lernen ohne Schmerzen. Ja, ja, lernen ohne Schmerzen. Was wäre das und bei wem wäre das? Oh,

oh.

Also ich bin ja jetzt auch schon alt. 47, glaube ich, hast du gesagt. Hast du gesagt, aber ich glaub dir mal. Stimmt, hab ich gesagt. Muss ich die Mama fragen. Oder Xing oder LinkedIn. Irgendwo steht es wahrscheinlich. Also ich würde mich tatsächlich nicht weiterbilden noch von den Jüngeren. Also ich tausche mich ja auch jetzt viel mit den Jungen aus und die gehen an das Gleitschirmfliegen ein bisschen ran wie ich früher, aber noch ein bisschen radikaler oder so ein bisschen anders mit so einem anderen Verständnis dafür. Und da kann ich mich jetzt tatsächlich auch nicht mehr reindenken. Von denen würde ich, würde ich, würde ich eher noch, also was heißt eher, von denen würde ich gerne noch was lernen, weil die neue Generation geht ans Gleitschirmfliegen natürlich wieder ganz anders dran, mit einem ganz anderen Fachwissen und einem großen Pool aus Informationen,

wie wir das damals gemacht haben und aufgebaut haben. Also ich würde, wenn ich noch eine, Fortbildung machen würde, bei einem jungen, talentierten,

der noch nicht so lange fliegt, jungen talentierten Streckenflieger oder Ding vielleicht nochmal in die Schule gehen und einfach mal schauen, wie der so, also wie der da so rangeht an gewisse Themen.

Was meinst du mit radikaler? Du hast gesagt, die sind heute radikaler, als du damals

warst. Ja, eben, da wäre das Thema wieder Wetter und Leistungsdenken, die werden heute, wie die Akkuflieger halt auch, also ich komme ja vom Thema Flugtechnik, Akku, da hatten wir damals unpassende Stunden, Schirme, wir haben die uns zum Teil dann selber getrimmt und was ich weiß noch, wir haben mit 1 bis 2 Schirmen, waren das ja damals, 1 bis 2 Schirmen, die zum Glück sehr aggressiv waren, haben wir da Dreifachtumplins ausprobiert. Das wird sich heute keiner mehr trauen. Also da sind wir dreimal kerzengerade über das Segel drüber, bis der Schirm halt verhungert ist und du wieder am Segel vorbeigefallen bist. Das wird sich heute keiner wahrscheinlich mehr so in der Hinsicht dann trauen, aber die gehen halt jetzt, die haben geiles Material und gehen, gehen da dann halt mehr an die Grenzen und das Gleiche beim Streckenfliegen auch. Die haben jetzt zwei Liner,

vier Profile und fliegen dadurch auch schnell, sehr effizient, radikal und kennen das dann oftmals auch gar nicht mehr, wenn dann der Schirm einfach einklappt oder das, also sie gehen einfach sehr, sie pushen halt einfach sehr stark. Finde ich aber auch irgendwie geil. Also ich will das gar nicht verurteilen. Wir haben damals auch gepusht. Thema Wetter halt einfach wieder. Beim Wetter war ich ja, habe ich dir vorher schon gesagt, einfach immer ein bisschen defensiv und vorsichtig. Material und Flugtechnik war ich immer auch natürlich voll am Limit und da habe ich dann die Leute, die heute die Streckenflieger, die pushen schon brutal. In was für Lays die dann reinfliegen und ihnen die Schirme verbiegt und so weiter. Aber die scheißen sich da nix

und gar nicht als Vorwurf, um Gottes Willen. Und viele wissen auch was, was sie da erwarten kann und sind dann auch wirklich gute Flieger. Aber der Nachahmungseffekt ist natürlich auch nicht ganz auszuschließen. Also ich kenne viele gerade auch hier lokal oder was, die eiern dann den Guten hinterher mit deutlich weniger Flugtechnik. Also ich glaube, da wieder an der eigenen Nase ziehen und sagen Hey, kann ich das wirklich auch händeln, wenn es mir jetzt die Kappe zerlädt oder zerstört oder nicht? Oder denke ich überhaupt ans Rettungsgerät?

Was würdest du von denen lernen? Von diesen radikalen Jungspunden, die in jedes Lee reinbrettern und sich da noch durchkämpfen? Einfach die Radikalität in der Linienwahl oder was ist das?

Ja, die haben manchmal auch total geile Ansätze einfach, wo du dir einfach manchmal so jetzt als langen, jahrzehntelanger Anführungszeichen Profi da vielleicht manchmal auch zu viel Gedanken machst. Hey Chris, scheißt du dringend ein, machst du die Linie, zack, hier hinten rein und so. Das finde ich einfach so ein bisschen das Spannende. Und dann probierst du das auch und dann denkst du, ja fuck, der hat recht. Da hast du früher gar nicht dran gedacht, so ungefähr. Die haben da einfach so ein, ja, so einfach ein bisschen in Anführungszeichen naives, aber doch dennoch gutes

Grundverständnis. Von denen profitiere ich. Also ich bin einer, ich lerne total gerne dazu. Ich höre hoffentlich auch nicht auf, bis ich umfall, mit dazulernen. Und ich glaube jetzt mit 47 kannst du jetzt auch sagen, okay, da kommt jetzt einfach die neue Generation jetzt schon da. Und von der kann ich wieder wahnsinnig viel lernen und profitieren. Wir haben jetzt zum Beispiel auch so ein Racing Team, einfach so eine Gruppe von lustigen, durchgeknallten Fliegern halt, die auch weit jünger sind als ich. Und da lerne ich total viel dazu. Also das ist für mich auch spannend.

Was war das Letzte, wo du wirklich einen Aha -Moment hattest?

Mein letzter Aha -Moment.

Fliegerisch selber fällt mir jetzt gerade nicht so ein wahnsinns Aha -Moment ein. Aber ich glaube, außer dass ich auch nach wie vor der Meinung bin, beim Fliegen musst du defensiv bleiben. Wenn dir die Luft nicht taugt, dann musst du lieber zum Landen gehen. Also ich kämpfe mich natürlich auch oft durch Bedingungen durch, wo ich aber genau weiß, okay, jetzt könnte einfach auch mal ein Totalzerstörer kommen und bin dann aber auch drauf gefasst. Aber ich glaube, dass sich viele nicht diese Sensibilität vor die Luft, da hatten wir es ganz am Anfang von dem Gespräch einfach, das musst du lernen, das musst du schulen. Und wenn es dir nicht taugt in der Luft, vielleicht auch öfters mal sagen, das können ja die Mädels wahnsinnig gut. Aber da lerne ich von den Mädels und Frauen viel dazu. Natürlich gibt es auch radikale Mädels, die beißen durch, wie die Jungs halt auch. Das weißt du selber gerade im Wettkampfbereich und so weiter bei den Akro - und bei den Streckenfliegerinnen.

Aber im Schnitt muss ich sagen, dass alle Frauen, die ich ausgebildet habe oder Mädels oder auch mit denen ich zum Fliegen gehe, ein super geiles Verständnis für die Luft haben und auch viel mehr auf sich hören und auf den Bauch hören und sagen, hey, wieso bist du denn jetzt heute gelandet? Mir hat es heute einfach nicht getaugt. Oder das war mir heute einfach zu bock. Oder sonst irgendwas. Das würde sich ein Kerl wahrscheinlich niemals eingestehen. Die beißen halt einfach durch und stürzen halt dann ab und dann stürzt er halt ab. Und ich glaube, da können wir vom anderen Geschlecht manchmal sogar noch ein bisschen was lernen und einfach da ein bisschen mehr auf unser Bauchgefühl vielleicht manchmal wieder hören.

Also Leute, entdeckt mehr die weibliche Seite des Fliegens. Chris Geist entdeckt seine weibliche Seite.

Genau das war eigentlich die Quintessenz heute.

Gut. Chris, ich danke dir für deine Erzählung. Ich freue mich auf deine weibliche Seite. Auf

die Seite

des Fliegens und was da noch alles so kommt. Ich auch.

War mega lustig mit dir. Und ja, schön, dass wir geredet haben.

Sehr schön. Danke dir.

Weiterführende Links gibt es wie immer in den Shownotes. Wenn dir die Folge gefallen hat, dann erzähle doch deinen Fliegerfreunden davon. Und wenn du jemanden kennst, von dem du meinst, dass er auch mal ein interessanter Gast in Podz-Glidz sein könnte, dann erzähle mir davon. Ich bin immer auf der Suche nach interessanten Geschichten aus dem Kosmos des Gleitschirmfliegens. Schreib einfach eine E -Mail an blueglideskontakt at gmail dot com.

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