174. Flugliebe - Jutta Reiser

Wir leben in einer Welt wo wir ständig challengen müssen. Wir müssen immer besser sein, immer noch mehr Leistung haben, immer noch mehr verkaufen, noch mehr Gewinn erzielen, noch mehr. Und genau die gleichen Prinzipien, die nehmen wir in unser liebstes Hobby, wo uns Freiheit das wichtigste ist, und machen einen Wettkampfsport daraus. Das heißt, wir begrenzen uns doch während wir fliegen schon wieder selbst, indem wir sagen, das hat nur Spaß gemacht, wenn ich der erste bin oder mindestens der zweite oder mindestens unter zehn. Es ist ja eher eine Beschränkung, wenn ich nur noch in diesem Modus höher, schneller, weiterdenke. Und diese Begrenzungen aufzuheben, ich glaube, dafür hilft Frauenfliegen unbedingt.

Podz-Glidz, der Lu-Glidz -Podcast.

Geschichten aus dem Planeten. Im Kosmos des Gleitschirmfliegens.

Heute mit Jutta Reiser. Und ich bin Lucian Haas.

Schaut man an die Startplätze in Deutschland, Schweiz oder Österreich, wird schnell deutlich, die Gleitschirmflieger -Szene wird von Männern dominiert. Frauen sind eine Minderheit. Beim DRV zum Beispiel liegt der Frauenanteil unter den Mitgliedern noch immer nur bei 13 Prozent. Das ist deutlich weniger als in anderen alpinen Sportarten. Fragt man Frauen wie Jutta Reiser, woran das liegt, so lautet ein entscheidender Teil der Antwort. Der Kosmos des Gleitschirmfliegens ist stark von männlichen Denk - und Verhaltensmustern geprägt. Darin fühlen sich viele Frauen nicht so wohl. Es mangelt ihnen an Gleichgesinnten, mit denen sie eine weniger leistungs-, dafür mehr emotionsorientierte Herangehensweise an die Fliegerei pflegen und teilen können.

Die 56 -jährige Jutta Reiser ist Fluglehrerin. Und die Vorsitzende des von ihr mitgegründeten Vereins Flugliebe. Dieser will den Frauenflugsport fördern. Unter anderem, indem der Verein Wege aufzeigt, wie sich Pilotinnen vernetzen können. Eine Idee dabei, wenn Frauen auch mal nur mit Frauen zum Fliegen gehen, kann daraus eine Energie erwachsen, die letztendlich der gesamten Gleitschirm -Szene zugute kommt. Wenn du vielleicht ein männlicher Podcast -Zuhörer bist und jetzt schon ans Abschalten dieser Episode 175 von PODCAST bist, denkst du, warte ab und bleib dran. Es lohnt sich mal, so eine Innensicht, also Pilotinnensicht, erzählt zu bekommen.

Einige der weiblichen Denk - und Verhaltensmuster sind vielleicht genau das, was wir selbst manchmal am Start - und Landeplatz gerne pflegen würden, es uns aber nicht einzugestehen trauen.

Solche besonderen Gespräche kann ich dir in PODCAST übrigens nur präsentieren, weil es Förderer gibt, die meine Arbeit an Podcast und Blog finanziell unterstützen. Sei auch du mit dabei. Alle nötigen Infos dazu findest du im Gleitschirm-Blog Lu-Glidz, und zwar dort auf der Seite Förder.

Jutta, fliegen Frauen anders?

Ja, meistens schon. Doch, ja, sie fliegen anders. Ja, Frauen fliegen anders. Oft.

Eigentlich natürlich nicht. Sie haben kleinere Schirme, das wisst ihr alles, sind meistens leichter, sie gehen anders mit Emotionen um. Sie sind bewusster gefühlt für mich beim Erleben des Ganzen, was wir tun. Sie sind weniger fokussiert auf Wettkampf und Leistungsmessung. Sie sind ein kleines bisschen häufig weniger mutig und ein kleines bisschen weniger selbstbewusst häufig. Alles, was ich sage, ist eine Tendenz und keine Regel. Sie sind kommunikativer.

Und ja,

das, würde ich sagen, ist alles anders bei Frauen.

Jetzt haben wir sehr, sehr viele, ganz unterschiedliche Stichpunkte. Wir könnten das eigentlich alles durchsprechen. Warum sind Frauen anders beim Fliegen als Männer?

Warum? Oh, da können wir jetzt aber auch einen langen Podcast drüber machen. Bitte. Ja, wir sind anders sozialisiert, sicherlich noch. Es gibt viele Untersuchungen dazu, dass Frauen anders kommunizieren. Genau. Als Männer, das ist ein wesentlicher Punkt, wir sind alle so sozialisiert, dass wir uns mehr kümmern, mehr sicherheitsbewusst sind und weniger risikobereit. Ich glaube, das ist eine Frage der Sozialisation, die wir noch nicht verlernt haben.

Nun ist Fliegen ja so ein Individualsport, zumindest von der Vorstellung von den meisten Leuten. Man geht vielleicht mit anderen zusammen noch auf den Berg, aber in der Luft ist jeder für sich, erlebt sein Erleben, seine Freiheit, seine Gefühle, seine Angst, seine Freude, was auch immer.

Sind in der Luft die Frauen immer noch anders als die Männer?

Ich war noch nicht in der Haut eines Mannes. Das fände ich sehr spannend, mal einen Tag lang auch als Pilot ein Mann zu sein, mit einem größeren Schirm und ja mit den Entscheidungen. Mit entsprechenden Gefühlen, einfach mal zu tauschen, das wäre mal cool. Die Idee finde ich spannend. Sind Frauen anders? Ich kann ja eigentlich nur für mich sprechen. Es gibt Tage, da kann ich Gerumpel in der Luft abhaben und fliege weiter und es gibt Tage, da kann ich das nicht. Und Bindesmäuschen kann das für mich auch eingestehen, heute nicht, das zappelt mir zu viel. Ich glaube, Männer lernen das im Moment viel mehr.

Aber auch zu sagen, ja, ich habe auch Emotionen in der Luft, ich nehme sie wahr und ich erkenne sie auch an. Ich glaube, auf dem Weg sind wir gerade, dass Männer das auch lernen und vielleicht auch mehr kommunizieren als noch vor 15 Jahren. Ich glaube, dass sie diese Gefühle auch haben, dass aber auch Männer sozialisiert sind und Gefühle haben. Mir selber ist es schon oft passiert, dass mir am Landeplatz irgendein Flieger mich angesprochen hat und mir erzählt hat, was er Schreckliches gerade erlebt hat, ganz schlimme Klappergeschichten und sonst was. Und dann kommen die Kollegen dazu und auf einmal ändert sich der Ton komplett. Und da bin ich schon öfter mal sehr überrascht und manchmal sage ich das auch.

Eben hast du mir noch erzählt, dass du froh bist, am Boden zu stehen und dass du noch lebst und jetzt schickst du deine Kollegen den Berg hoch. Irgendwas stimmt doch nicht. Da werde ich fast ein bisschen zornig. Aber dieses Zugeben können. Denn ich habe mich ungewohnt wohlgefühlt. Ich habe Angst gehabt. Ich habe sogar Angst um mein Leben gehabt. Das können Frauen hier schneller. Ganz sicher hinterher in der Luft könnte ich mir vorstellen, sind die Empfindungen ähnlich. Das ist dann eine Frage der Erfahrungen. Wenn ich 20 Jahre Flugerfahrung habe und weiß, ein Klapper holt mich nicht vom Himmel, dann erhöht das zwar schon den Puls, wird aber nicht grundsätzlich was verändern. Wenn ich ein Frischling bin und es ist egal, ob Mann oder Frau, erlebe das zum ersten Mal, ein Klapper in der Wildbahn,

dann werde ich entsprechend hohen Puls und hoffentlich auch Angst haben, sonst liefe ja auch was falsch.

Nun bist du eine Frau, aber kannst du dir vorstellen, warum so ein Mann, der dir gerade noch erzählt hat, dass er Angst um sein Leben hatte. Und dann kommen Männer dazu und dann war es vielleicht eine heroische Heldentat, die er gerade mit seinem Klapper vollbracht hat. Und jetzt steht er halt am Boden. Wow. Ja, jetzt gehen wir wieder hoch und stürzen uns wieder in diese turbulenten Luftmassen hinaus. Warum dieser Switch ist, kannst du dir das vorstellen?

Ja, ich glaube, es geht viel in unserem Sport um Anerkennung

unserer Leistung, unserer heroischen Leistung. Es geht viel um Anerkennung. Ja, ich glaube, viele unserer fliegenden Männer sind darauf auch sehr bedacht. Und deswegen haben wir auch...

Ja, machen wir da Vergleiche und fliegen Wettkampf, was ich selber, ich will das nicht negieren, manchmal gerne mache, hin und wieder gerne mache.

Aber wir messen uns, ist was Menschliches, aber es geht um Anerkennung in einer Männergruppe. Und dann ist es immer noch eine Männergesellschaft, die belohnt, wenn jemand mutig ist und Gefahren bewältigt.

So, wie so ein Superheld. Da gibt es eine große Gefahr und ich habe sie gewuppt, diese Gefahr, und bewältigt. Und darauf bin ich stolz. Und jetzt wuppen wir das zusammen, diese Gefahr. So, wie so ein Gefühl von Stolz, Anerkennung, das sind die Gefühle, denke ich mir, für einen Mann, dann so zu switchen.

Suchen Frauen keine Anerkennung?

Doch, aber ich glaube, sie geben sie sich anders. Darf ich da eine Geschichte erzählen zum Erlebnis? Absolut. Also, auf einen der Frauen... Das

war eine der ersten

Flugfeste in Lenk. Das waren ja 100 Pilotinnen, die sich da trafen, um miteinander zu fliegen. War die damals aktuelle Weltmeisterin im Agrofliegen. Gabi Fonk. Ja, die Gabi Fonk war bei uns. Die flog und alle waren völlig begeistert von dem, was sie uns da am Himmel zauberte. Und die bekam einen riesen Applaus von dieser ganzen Pilotin. Aber da war auch eine Pilotin dabei, die drei Jahre nicht mehr geflogen ist, aus lauter Angst. Und die einmal einfach runtergeflogen ist, die ihren Mut zusammengenommen hat. Und die ist mit genauso viel Applaus empfangen worden wie die Gabi Fonk.

Und das finde ich sensationell. Man hat die Leistung anerkannt, die beide gebracht haben, fraglos. Aber das waren sehr unterschiedliche Leistungen. Aber Frauen können das anerkennen, welchen Schritt. Da die andere Frau gegangen ist, die sich jetzt nach drei Jahren, in denen sie das immer wieder wollte, sich nicht getraut hat, endlich getraut hat, jetzt zu starten, zu fliegen und gut zu landen. Gar nicht mehr zu tun. Die hat die gleiche Resonanz bekommen.

Aber diese Frau, die drei Jahre nicht geflogen ist. Ich könnte mir vorstellen, wenn ein Mann drei Jahre nicht geflogen ist. Also ich nehme an, dass diese Frau vorher schon erzählt hat, dass sie diese Schwierigkeiten hat. Und vor dem Start wussten vielleicht 99 Frauen. Da ist die Hundertste, die jetzt gerade ihren ersten Start nach drei Jahren wieder macht. Und es für sie eine irre Überwindung ist.

Ja.

Ich

könnte mir vorstellen, dass ein Mann, der drei Jahre nicht geflogen ist, der genau dieselben Gefühle hat und die irre Überwindung hat. Wie mache ich das jetzt? Der sitzt am Rand des Startplatzes, aber ist mucksmäuschenstill. Und sagt nichts. Und das weiß keiner, was eigentlich in ihm vorgeht.

Ja, das glaube ich auch. Und das ist das Hauptargument. Wenn Frauen unter sich sind, was sie unterscheidet als fliegende Frauen, die nur unter fliegenden Frauen sind. Es wird anders kommuniziert. Viel wohlwollender, viel freundlicher, viel offener. Wir sind auch offen. Es darf auch mal peinlich werden. Wir können über Fehler reden. Die Maßstäbe sind offensichtlich andere. Die Offenheit eine andere. Und es tut uns gut. Wir entwickeln uns unter diesen anderen kommunikativen Bedingungen. Besser weiter. Das heißt nicht, dass wir die Herausforderungen nicht suchen. Aber wir können unsere Schwächen, vielleicht können wir unsere Schwächen besser kommunizieren.

Als dieser Mann, der jetzt alleine da sitzt, übrigens erlebe ich das wieder als Frau, dass mir solche Geschichten schon erzählt werden. Von den Männern? Von den Männern. Ich glaube tatsächlich, das liegt an meinem Frausein, dass mir solche Geschichten erzählt werden. Und dann ist es genau das Gleiche. Da gebe ich dir vollkommen recht. Wie bei den Männern. Aber das zu kommunizieren in einer fliegenden Männergruppe, hui, ich glaube, das wäre schwierig. Oder?

Weil ein Mann gegenüber Stärke zeigen muss und der Frau gegenüber Mutterrolle oder was auch immer dahinter ist, da darf man auch Schwäche zeigen.

Vielleicht ist das in

unseren... Mann, mit Doppel -N jetzt sogar gemeint.

Ja, ich denke, das ist in unseren Köpfen noch häufig so. Die Vertrauensbasis ist irgendwie schneller. Aber da markige Sprüche am Start und am Landeplatz kennen wir alle. Die fallen unter Männern. Ich kenne auch eine Fluglehrerin, die sagte kürzlich am Start zu einem, musst du auch immer starten wie ein Mädchen.

Es gab natürlich großes Gelächter.

Bei den Männern? Bei allen tatsächlich.

Es hatte ja eine Frau gesagt, ja, musst du... Tatsächlich starten wie ein Mädchen. So zögerlich quasi war das. Ja, zumindest war es zögerlich. Das wollte sie wohl sagen. Es braucht mehr Startimpuls. Aber das ist dann in dieser Formulierung gebracht und es gab viel Gelächter. Und ein Mädchensein ist ja schon immer noch ein Schimpfwort unter euch Männern, oder? Fliegen wie ein Mädchen. Das hat ja Judith damals sich so als Titel gemacht. Fliegen wie ein Mädchen. Joala, dann bin ich eben ein Mädchen. Dann fliege ich wie ein Mädchen. Mache ich mal zu meiner Stärke. Die scheinen......unwahrheitungsbare Schwäche.

Also ich weiß nicht, ob es schlimm ist. Also ich würde es, glaube ich, nicht als schlimm empfinden, wenn jemand sagt, du fliegst heute wie ein Mädchen. Weil teilweise... Also ich kenne viele Frauen und Mädchen, in Anführungszeichen, so viele junge Fliegerinnen gibt es ja gar nicht, zumindest nicht, die ich wirklich erlebe.

Aber fliegerisch haben die ja schon häufig ein gutes Gefühl, sage ich mal, von der Beobachtung her. Und gerade auch im Thermikfliegen und sowas sind die häufig viel weniger rabiat an den Bremsen dabei oder sowas, sondern lassen......sich wirklich mehr mit den Lüften treiben. Und das ist eigentlich ein Ideal, was ich für mich eigentlich auch versuche zu erreichen, ob das jetzt mädchenhaft ist oder nicht mädchenhaft. Aber da kann man sich, glaube ich, manchmal die Mädchen auch gut als Vorbild nehmen. Und wenn es so wäre, würde ich sagen, boah, offenbar bin ich mit Gefühl geflogen. Das ist ja nichts Schlechtes.

Ja, wunderbar. Ich wünsche mir noch mehr Männer am Startplatz wie dich.

Wie ist das denn, wenn du mit Männern am Startplatz bist? Ja. Wenn da jetzt nicht zehn andere Frauen sind, sondern du bist so typische, hier wahrscheinlich, wenn du irgendwie an der Pfalz an einen Startplatz gehst, da bist du eine Frau und zehn andere Männer, schätze ich mal. Meistens, ja. Sprichst du dann von dir aus auch manchmal über ein Gefühl, was du dort gerade hast? Oder ist das etwas, was du im Umfeld von Männern dann wirklich nur für dich behältst und sagst, die verstehen das eh nicht? Die gucken mich nur komisch an.

Ja, da muss ich vielleicht gleich mal Kritik an mir üben. Ich habe das noch nicht oft versucht. Ich bin für mich. Ja, ich bin oft für mich. Ich isoliere mich da wahrscheinlich auch mit meiner Art zu fliegen und bin dann für mich. Ich gebe weniger Statements ab von meinem Eindruck zum Wetter, von den Flugbedingungen, zu Materialien, wie ich das in einer Frauengruppe tun würde. Nein, ich bin da eher für mich. Warum ich das so mache? Das sind tatsächlich auch Erfahrungen.

Das Stichwort Mansplaining kennst du auch, dass man schnell die Welt erklärt kriegt von Flugschülern. Das geht ganz schnell.

Also Anmerkung, du bist Fluglehrerin. Und du hast Flugschüler, die dir dann die Fliegerwelt erklären?

Nein, aber das passiert schnell. Es passiert dann schnell. Man kriegt dann die Welt erklärt. Das passiert häufig. Und da habe ich keine Lust drauf. Und da bin ich dann auch mittlerweile nicht mehr immer sehr höflich. Und ja, da habe ich keine Lust mehr drauf. Deswegen ziehe ich mich da zurück, obwohl ich mich gerne... Natürlich unterhalte ich mich auch gerne mit Männern. Wir tun das ja gerade. Nein, ich unterhalte mich auch gerne. Aber übers Fliegen tatsächlich, wenn ich alleine bin, weniger mit Männern. Sobald dann Frauen dazukommen, die auch fliegen, reden wir Frauen. Über das Flugwetter vor Ort tatsächlich hier unter Frauen. Auch immer mit der Frage, wir haben jetzt den kleineren Schirm, sind leichter.

Sind das auch Bedingungen, die wir fliegen können mit der Gewichtsklasse, mit der Schirmgröße und so weiter. Also unter unseren Gegebenheiten, mit unseren Bedingungen. Das besprechen wir, wenn dann doch mal andere Frauen an den Startplatz kommen. Ja, untereinander. Richtig, ja. Aber nein, ich ziehe mich da zurück. Gebe

ich zu. Wir sitzen hier gerade in Juttas Küche. Die Kirchenglocken ist einfach hier vom netten Örtchen der Ortskirche, falls das irgendwie draufkommt, nur dass ihr das zuordnen könnt. Jutta, wie hast du eigentlich von deiner Fliegerkarriere her das Thema Frauenfliegen für dich entdeckt? Oder wann ist das für dich ein Thema geworden?

Also zunächst mal wollte ich ja selber einfach fliegen. Der Wunsch zu fliegen war da. Da hat man als Kind schon davon geträumt. Und jetzt sind die Möglichkeiten mit einem Gleitschirm auf einmal da gewesen. Und ich wollte einfach fliegen. Erst mal ich für mich habe einfach bemerkt, registriert, dass ich das in einem Umfeld tue, wo 90 Prozent Männer sind. Habe das gleich nicht verstanden, weil es gibt keinen Grund dafür. Motorisch sind wir genauso oder wie du sagst, vielleicht sogar begabter, weil feinfühliger manchmal an den Bremsen. Mit dem Wind zu reden, zu spielen, war einfach nur mal eine Feststellung. Das war das Erste.

Dann begann ich natürlich früh als Fluglehrerin, weil ich auch hauptberuflich Lehrerin bin und dass ich gerne Lehre tatsächlich oder weitergebe. Ich würde es mal nennen als weitergeben und ich sehr, sehr gerne Freude teile. Und dann wurde ich in der Schule, die Erfahrung klar, Freude teilen geht mit Frauen auch einfacher. Wir stehen am Landplatz, ich bin zum ersten Mal einen Klapper geschlagen aus oder wir freuen uns oder ich bin zum ersten Mal vom Landeplatz weggeflogen. Diese Freude zu teilen, dieses Erlebnis, das ist ein ganz wunderbares Erlebnis, das habe ich vor allem tatsächlich mit Frauen.

Das passiert mit Männern tatsächlich weniger. Die Freude über irgendwas, das Erlebtes beim Fliegen zu teilen. Wie

machen das mehr mit sich aus, die Männer, deinem Erlebnis nach?

Ja, ich habe das Gefühl früh schon gehabt, als ich zum ersten Mal hier über den Rhein geflogen bin. Ich habe mich einfach so wahnsinnig gefreut mit so einem Paratech -Schirm da einfach mal über den Rhein geflogen. Das sind schon ein paar Kilometer. Und ich hätte es gern jedem erzählt und was ich alles erlebt und was ich alles gesehen habe. Und ich habe gemerkt, dass die Männer da, die da ganz still wurden, dass ich da mit meiner Freude sehr allein war und dass sie das vielleicht auch als Angeberei wahrgenommen haben. Und ich merkte, oh, das kannst du hier nicht erzählen. Und ich war dann mit meiner Freude darüber alleine. Und das war ein bisschen traurig. Und das war, glaube ich, mit einem der ersten Gründe zu sagen, und ich kann mich auch für andere freuen, wenn die was erlebt haben, dass dieses Freude teilen, das ist das Größte bei Frauen.

Und dann beim Lehren habe ich gemerkt, dass Frauen häufig was anderes brauchen. Mehr Zeit zum Beispiel brauchen sie. Und eine ruhige Ansprache.

Mehr Zeit für was?

Zum Lernen. Ich hatte zum Beispiel einmal eine Flugschülerin, die hatte gemeinsam mit ihrem Mann angefangen, fliegen zu lernen. Die machten beide den Grundkurs. Also die waren beide gleich gut, waren gut. Und dann sollten sie, wenn sie den Höhenflugkurs machen, standen oben, ich weiß nicht, was war, am Berg, sollte runter. Und sie sagte, nein, das mache ich jetzt nicht. Ich möchte noch mal einen Grundkurs machen. Die hat das gemacht. Ich dachte, oh, was, ich würde jetzt da runter wollen. Aber okay, hat noch mal einen Grundkurs, viel mehr Zeit am Boden verbracht mit ihrem Schirm, das zu lernen und ist alleine und selbstständig. Und dann hat sie irgendwann gesagt, jetzt bin ich soweit. Und die war sehr schnell, würde ich sagen, die bessere Fliegerin als ihr Mann.

Ich habe die dann nicht weiter verfolgt. Aber da habe ich auch gemerkt, oh, brauchte viel mehr Zeit, viel mehr Selbstbewusstsein, um diesen Mut zu haben, wirklich viel Höhe unter sich zu haben beim Fliegen. Das ist jetzt so ein Beispiel.

Ist das auch so ein Beispiel, wo du vorhin sagtest, also ganz am Anfang, da hast du ganz viele Adjektive benutzt, um zu beschreiben, was bei den Frauen anders ist. Da war auch etwas drin, die sind sicherheitsbewusster.

Ja, ganz bestimmt, ja.

Ist das auch so etwas, dass diese Frau, siehst du das auch als Sicherheitsbewusstsein, dass sie sagt, nee, ich fühle mich noch nicht so sicher mit dem, dass ich mich jetzt hier auf 700 Meter über Grund rausstürzen will. Ich will erst mal nur die 100 Meter haben.

Obwohl ihr genau klar ist, also das muss man dann auch nicht erklären, ich könnte ja jetzt auch sagen, in 20 Meter über dem Boden bist du viel gefährdeter als 700 Meter über dem Boden, weil du hast ja deine Rettung dabei. Da kann dir quasi gar nichts passieren in ruhiger Luft. Das braucht man der Frau nicht zu erklären. Das ist einfach ein Gefühl. Und die Frau ist sich auch bewusst, dass das ein Gefühl ist und nichts mit den realen Bedingungen zu tun hat. Aber das Gefühl ist da, also machen wir da an der Stelle wieder weiter und machen halt zwei Grundkurse, bevor wir 500 Meter unter dem Popo haben.

Gehen Männer häufiger über ihre Gefühle hinweg beim Fliegen?

Also ich glaube, sie sind da, diese Gefühle. Sie sind gar nicht unähnlich. Sie sind weniger kommuniziert und wahrscheinlich auch schneller weggetroffen. Ja, man, Gefühle können wir alle wegdrücken.

Ja, ich glaube, das Thema Gefühl ist ein geringeres Thema.

Also noch eine Geschichte, die Situation zwei, Werner und ich stehen am Startplatz. Die Bedingungen sind turbulent. Wir sind beide erfahrene Flieger, Fliegerinnen und zwei Frischlinge kommen in die Pfalz und sagen, es geht doch, wir gehen raus. Und, ähm, ja, da ist mein Kollege da richtig ausgeflippt und gesagt, hier stehen zwei erfahrene Flieger. Guckt einfach mal hin, was da ist. Da gab es Klapper, es war ganz klar zu sehen. Also die Luft ist wirklich, ist jetzt gerade, macht keinen Spaß, ne? Und ihr glaubt, ihr könnt das jetzt fliegen? Das kann doch nicht wahr sein. Vielleicht ist das noch nicht dieses sich Zeit nehmen, das wahrzunehmen. Das fehlt vielleicht ein bisschen.

Die Wahrnehmung, die Bereitschaft wahrzunehmen, die Zeit wahrzunehmen. Wie denn die Bedingungen wirklich sind und was das Gefühl dafür ist. Ja. Auf der anderen Seite haben wir mittlerweile so gute Schirme, so gute A -Schirme, die so viel wegstecken, dass ich mich wirklich wundere, wer bei welchen Bedingungen, in welchem Lernstadium fliegen geht. Wo es schaukelt und wackelt. Und ich denke, ihr habt doch jetzt nicht die Kontrolle, ist für mich so ein Bedürfnis. Ich muss die Kontrolle haben. Wenn ich das Gefühl habe, die Luft hat mehr die Kontrolle als ich, dann, dann gehe ich.

Elke Mautel, der Sicherheitstrainer, hat einen schönen Satz. Der sagt, hat er mir zumindest, also als ich da mal im Sicherheitstraining war, hat er das so erzählt. Ja, wenn ihr startet, ihr müsst, das ist wie so im Kino,

nur bei einem Kino, wenn euch der Film nicht gefällt, könnt ihr jederzeit gehen. Wenn ihr euch in diesen Luftfilm begebt, da könnt ihr nicht jederzeit gehen. Diesen Film, den müsst ihr zu Ende denken oder eben zu Ende fliegen. Mhm. Und manche hauen sich einfach raus, ohne überhaupt zu sagen, der Anfang des Films sah ja toll aus oder sowas. Der Titel hat mir gefallen. Ich haue mich da jetzt in die schöne Landschaft raus, ohne zu bedenken, was vielleicht alles dann in dem Film weiter noch passieren kann. Mhm.

Von dem, wie du das jetzt gerade erzählst, glaubst du, dass Frauen, weil sie auch langsamer sind, wo du sagst, vielleicht auch manche Entscheidungen länger dafür brauchen, zu sagen, ich will jetzt auch wirklich starten oder sowas, dass die wirklich mehr diesen, diesen Film zu Ende denken?

Frauen denken sicherlich bildhaft.

Ja, ja, ja, doch, ja, ja, würde ich sagen. Genau, die Vorstellung, die gucken sich die anderen Flieger an. Oha, ich muss jetzt auch da draußen sein. Ich habe so viel Gegenwind. Ich habe, vielleicht komme ich nicht nach vorne. Vielleicht komme ich nur zum Landeplatz, wenn ich meinen Beschleuniger trete. Der muss dann eingehängt sein. Ja, dieses Kopfkino. Ich denke, ich habe, ja, haben Frauen viel öfter, tatsächlich. Ja, diese Beobachtung der Umstände, der Flugumstände und dieses Kino im Kopf, was passieren könnte, wenn, das haben sie mehr, mehr im Kopf als viele. Immer, ne, tendenziell und nicht alle.

Ja, ja, glaub schon auch. Also mir selber geht es aber auch so, manchmal ist so eine unbändige Freude, dass ich nicht Zeit habe, zehn Minuten am Startplatz und mir die Bedingungen anzugucken, sondern dann sehe ich, dass es fliegt. Und dann haue ich mein Zeug raus und gehe und denke, ah, ja, ich will. Und habe keine Zeit mehr zu warten. Aber es ist natürlich.

Manchmal sind ja auch alle Anzeichen sprechen von Anfang an da drauf. Und ihr hier in der Pfalz, ihr macht, ich glaube, du zumindest auch, machst sehr gerne Hike and Fly. Und dann steht man schon unten am Landeplatz und von unten sieht man sie schon fliegen. Und wenn man hochgeht, schaut man immer wieder nach rechts und sieht eigentlich, wie die so weiterfliegen. Als Fluglehrerin hast du wahrscheinlich auch einen guten Blick, um zu erkennen, so wie die fliegen, was kann ich da über die Verhältnisse herausfinden. Wenn man am Startplatz ist und sieht, der Wind passt und sonst was, dann sagst du, da wird mich draußen jetzt auch keine große Überraschung mehr.

Nee, das natürlich auch nicht. Aber ich gehe tatsächlich, und das habe ich auch früh gemacht, gerne alleine fliegen. Das verändert auch sehr, sehr, sehr viel. Die Erfahrung hast du bestimmt auch schon gemacht. Viel bewusster triffst du deine Entscheidungen, viel genauer überlegst du. Auch beim Hike and Fly finde ich das etwas sehr, sehr Spannendes, wenn du sogar Startplätze selber aussuchst und findest. Also wie bewusst da dieses Kopfkino stattfindet und wie Entscheidungen getroffen werden. Das ist eine gute Schulung, ja. Ich glaube, da brauchen Frauen vielleicht auch eher noch andere Menschen, die mitgehen. Die treffen zwar ihre eigenen Entscheidungen,

aber, ja, weil sie auch gerne kommunizieren und sagen, was siehst du und was sehe ich. Das ist ja was Unterschiedliches am Startplatz. Ich sehe, dass da hinten eine Lenti ist. Ach, die habe ich gar nicht gesehen. Ich sehe nur den guten Vorwind. Ich sehe, ich höre, dass die Bäume rauschen. Könnte vielleicht auch ein bisschen zu stark sein. Ah, ich habe nur da unten das kleine Windfähnchen gesehen. Was siehst du, was sehe ich? Diese Wahrnehmung ist, glaube ich, bei Frauen, auch eher mal im Austausch.

So ein vernetzteres Denken. Ja. Wie heißt das so schön? Diese, fällt mir das genauer worden, ja, kollektive Intelligenz. Oder wie heißt das? Schwarmintelligenz. Schwarmintelligenz. Haben Frauen mehr Schwarmintelligenz gewissermaßen, weil sie sie mehr, also vielleicht nicht mehr haben, aber sie nutzen sie mehr? Sie nutzen sie mehr. Das

würde ich sagen, ja. Sie nutzen sie mehr. In jedem Fall, ja. Und wenn Frauen unter sich sind, können sie ihre Themen, eben auch, und es gibt Themen, die nur Frauen betreffen, dann auch besprechen. Das würden sie nie in gemeinsamen Gruppen tun. Also ich gebe dir ein Beispiel, das ist vielleicht ein bisschen peinlich, von kurzem in einem Frauenkurs sagte eine, in der Gruppe, ich habe meine Tage, wir sind den ganzen Tag unterwegs, wo soll ich denn mit den Tampons hin? Du kannst dir vorstellen, dass so eine Frage nicht gestellt wird in einer geschlossenen Gruppe. Und warum soll es dafür nicht auch mal, in einer geschlossenen Gruppe geben, in der Frau sich traut, diese Frage zu stellen und das Problem zu lösen?

Weil dann sehen andere schon Erfahrungen damit haben und sagen, ich habe eh immer ein Tütchen dabei oder was auch immer. So ist es. Und der Mann sagt, was

für Themen, wieder Frauen. Genau, genau, so ist es.

Jetzt sind wir ein bisschen abgeschwiffen von der einen Frage. Ich komme nochmal darauf zurück, nehme ich so ein bisschen von deiner Geschichte her. Wie du zu diesem Thema Frauenfliegen gekommen bist, Frauenfliegen in Form dahin, dass du auch sagst, für dich gesehen hast, da liegt was im Argen. Da will ich was tun. Da will ich, ich will mir die Frauen zusammenbringen, also mich da irgendwie einbringen. Wann kam das so, dass du gesagt hast, hey, da müsste man vielleicht auch in irgendeiner Weise organisatorisch was machen?

Also ich glaube, so konkret begann es, als ich anfing zu schulen.

2006 in diesen Grundkursen war ich viel im Odenwald. Und da war schon mal die Erfahrung, wenn ich als Fluglehrerin gearbeitet habe, blieben viele dabei und haben den Arsch heimgemacht erst mal. Also ich dachte, das liegt vielleicht daran, Vorbildfunktion, wenn das eine Frau kann, können wir das sowieso alle. Ich weiß nicht, was der Grund war. Also die Absprungrate bei schulenden Männern, die mit Sicherheit, die mit Sicherheit super, super, super, super gut waren, war höher.

Da habe ich schon überlegt, woran das liegt.

Ich habe das jetzt vielleicht noch nicht ganz richtig verstanden. Und vielleicht manche Hörer auch nicht. Aber das nur mal klarzuziehen. Die Absprungrate oder die Leute haben eher mit dem Schulen wieder aufgehört, wenn sie einen Fluglehrer als eine Fluglehrerin hatten. Okay, dann habe ich es richtig verstanden.

Genau so war es.

Deswegen war ich dann auch lange bei den Grundschulen. Und da habe ich aber auch schon gemerkt, dass Frauen die eine Geschichte, ich erzählte, dass die dann sagte, sie macht zweimal einen Grundkurs, gemerkt. Dann hatte ich hin und wieder Paare, die kamen, da hatte ich auch gewisse Erfahrungen gemacht. Wenn zum Beispiel der Mann schon flog und die Frau kam und wollte auch, damit sie Zeit hatten, in ihrer Freizeit das Hobby zu teilen, das auch, das Fliegen lernen.

Dass das manchmal Schwierigkeiten mit sich brachte, vor allem, wenn die Männer da blieben und mithelfen. Und dass es anders war, wenn die Männer weg waren. Diesen Unterschied hatte ich bemerkt. Und ja, das ist ein ganz wesentlicher Unterschied sogar. Das ist fast ganz oft so, dass Frauen da entspannter gelernt haben, wenn ihre Partner nicht am Start waren. Es fiel richtig auf.

Auch wenn es ansonsten nur Männer da waren, in der Gruppe vielleicht. Ja,

ja. Also sobald der Partner nicht

da war, dann... Dann war es entspannter. Man muss sich dem gegenüber nicht beweisen, zeigen, was auch immer.

Genau, ja.

Und dieses Helfen wollen von den Partnern, den Frauen gegenüber, ist eher ein Hindernis manchmal. Wenn die Laien sortiert, das kann die Frau schon selbst. Vielleicht braucht die natürlich fünf, zehn Minuten länger, weil sie es noch nicht so oft gemacht hat wie der Mann. Aber das ist dann wirklich nicht wirklich eine Hilfe. Oder wenn neben den Ansagen, die ein Fluglehrer, eine Fluglehrerin macht, noch kluge Tipps kommen von dem schon fliegenden Mann, ist das nicht hilfreich? Ich glaube, wir sollten uns alle viel öfter fragen, wann sind unsere Tipps und Ratschläge denn hilfreich?

Die waren das oft nicht. Da habe ich gemerkt, es geht viel besser, wenn die nicht da sind. Man muss dann natürlich auch... Wir müssen die Frage stellen, das habe ich auch schon mal gemacht bei einem Pärchen, die ich einmal den ganzen Tag lang über den... Übungshang ist sie runtergelaufen. Die ist nie geflogen und es gab keinen Grund. Sie hat Hände hoch und technisch alles richtig super unterlaufen, aber immer in Lindenfels den ganzen Hang durch die Bäume bis runtergelaufen. Den ganzen Tag. Und ich bin schier verzweifelt an mir. Und dann habe ich die Frau genommen, habe sie gefragt, sag mal, willst du eigentlich fliegen? Kurze Pause, Irritation, wie das bei guten Fragen so ist. Und dann hat sie gesagt, nein, nein, eigentlich mache ich das, weil mein Mann...

Und dann war das gegessen, war gut, war ausgesprochen und die Frau musste nicht mehr fliegen lernen und wusste, sie musste es nicht.

Ja, ich glaube, diese Erkenntnis ist dann auch gut. Dann

komme ich wieder zu meiner Frage zurück. Beim Schulen habe ich es gemerkt. Beim Schulen hast du es gemerkt. Aber wann kam die Intention von dir auch zu sagen, ich will da wirklich was machen? Also nicht nur, das eine ist ja die Beobachtung

und das

andere ist zu sagen, hey, ich will da Energie reinsetzen. Also ich will da was weiterbringen. In welcher Form auch immer. Und wann kam das und was waren so deine ersten Ideen dabei? Mit was hast du angefangen?

Okay, das hat sich natürlich entwickelt. Ganz einfach. Ich hatte hier in der Pfalz bald eine liebgewonnene Fliegerfreundin.

Und ja,

wieder andere Kommunikation. Wir haben viele Männersprüche einfach weggelacht. Wir hatten da oft gute Zeit, wo ich mich sonst eher alleine gefühlt habe unter diesen vielen Männern. Das war Beate, das war gut. Und ja, spätestens als Beate nicht mehr da war, sie ist gestorben, aber kein Flugunfall, sie ist gestorben, habe ich gemerkt, es fehlt was. Und ich habe dann immer mal wieder WhatsApp -Gruppen gebildet, um zu sagen, hey, Frauen, hier gibt es in der Pfalz wenige, du kennst unsere Bedingungen. Es ist tatsächlich nicht ganz einfach, bei uns zu fliegen. Ihr könnt auch herkommen und mit mir sprechen, um einfach noch mehr Frauen an den Startplatz zu bringen.

Es ging also mit so WhatsApp -Gruppen los, dass wir das gemacht haben. Dann habe ich einmal den Artikel geschrieben, der schon viele Jahre her auf sehr viel Resonanz gestoßen ist. Frauen fliegen anders. Und es war natürlich lustig, war natürlich große Empörung, die Resonanz. Überall, Frauen fliegen nicht anders, wir müssen ja genau das Gleiche machen. Natürlich müssen wir ja genau das Gleiche machen, aber eben nicht. Da gab es sehr viel Resonanz drauf. Und dann waren die Begegnungen mit Judith Turia, weiß ich gar nicht, wo wir uns zum ersten Mal begegnet sind, und Katrin Ganter, die ja schon das Frauenflugfest angefangen hatte. Und wir haben dann zu dritt gesagt, wir machen mal ein Fest, einfach wirklich ein Fest.

Das heißt, wir feinern und wir fliegen nur mit Frauen zusammen. Und da hatte ich... Das

waren dann diese Frauenfliegerfeste in Lenk in der Schweiz. In Lenk

in der Schweiz, genau. Das war, glaube ich,

fünf, sechs Jahre her. Ja, so um den Teil. Vor Corona noch wahrscheinlich.

Ja, kurz vor Corona. Und da waren vor allem deutsche Pilotinnen kamen dahin, was sehr erstaunlich war. Gut, ich hatte ein bisschen die Werbetrommel gerührt, aber deutsche Pilotinnen, vor allem von diesen 100, waren, glaube ich, 80 deutsche Pilotinnen dort.

Und da habe ich das erst mal noch mal ganz bewusst erlebt, was das denn für ein Thema ist, wie viel Kraft und Energie da drin steckt, wenn Frauen miteinander fliegen und sich gegenseitig fördern. Bis zu der Geschichte, die ich vorhin schon erzählt hatte, von der Frau, die drei Jahre nicht mehr geflogen ist, bis zu der Gabi Fonck, die als Akro -Profi -Pilotin und der Jude Thurier als ehemals Akro -Profi, die Pilotin, uns da zeigen, was man mit so einem Schirm alles machen kann und wie viel Energien da drin steckt. Viele tolle Frauen, die unterrichtet haben. Die Ellie Ecker war noch dabei.

Die Sonja, die auch beim X -Alps -Fliegen in der Schweiz mitmacht. Das waren tolle Fliegerinnen, die ihr Wissen weitergegeben haben, um mit Frauen zu fliegen. Das war ein tolles Erlebnis. Und da wusste ich, es ist ein großes Thema. Und wir müssen da dranbleiben. Und dann folgte eben der Schritt mit ein paar Freundinnen, den Verein Flugliebe zu gründen, mit dem Ziel, Frauenflugsport zu fördern, auf das wir mehr werden.

Ganz speziell dafür.

Und um uns mehr zu vernetzen, das ist ja auch die Kunst. Wie komme ich an die anderen Pilotinnen, die mich mitnehmen in ein neues Fluggebiet, die mir zeigen, wo ich fliegen kann, wie ich fliegen kann, einfach, weil sie das Fluggebiet gut kennen. Das ist ja schon ganz einfach. Wie vernetze ich mich, um da weiterzukommen und neue Erlebnisse zu haben? Und das in einem Rahmen, der mir gut tut. Einfach so.

Seit wann gibt es Flugliebe jetzt?

Wir haben, das ist jetzt das dritte Jahr. Wir sind 25, 26, 2023 haben wir angefangen.

Und wie viele Mitglieder habt ihr?

Jetzt sind wir über 100 geworden.

Und alles Frauen?

Nein. Nein, 80 % Frauen. Es war eine lange Diskussion in dieser Gründungsgruppe. Waren wir sechs Frauen und zwei Männer.

Ob wir, nee, die Männer waren so außen vor noch. Ob wir Frauen zulassen oder nicht. Das haben wir ganz, ganz, ganz lange. Ob wir

Männer zulassen, meinst du? Männer zulassen, oh Gott.

Ja, Männer zulassen. Haben wir lang und ausführlich über Generationen hinweg diskutiert. Und die Idee war ja erst mal nur für Pilotinnen das zu machen. Aber gerade die jungen Pilotinnen sagten, wir liegen in einer Zeit, wo man niemanden mehr ausschließt. Und das Argument hat uns eigentlich alle überzeugt. Also dürfen auch Männer dazu, die sagen, wir wollen den Frauenflugsport unterstützen, sodass ihr mehr werdet.

Aber die Männer sind dann nur Fördermitglieder? Oder sind jetzt, wenn ihr Veranstaltungen macht, vielleicht mal eine Reise macht? Oder, keine Ahnung, kannst du gleich erzählen, was ihr für Veranstaltungen da anbietet. Aber dürfen die Männer dann mit dabei sein? Oder gibt es Sagen, wo es heißt, nee, jetzt, das ist exklusiv. Das ist Frauen.

Also wir hatten das in unsere Texte reingeschrieben, dass ich auch immer, wenn wir schreiben, nur von Pilotinnen schreiben. Einfach mal so witzig. Und wir meinen alle Piloten selbstverständlich mit.

Ja, die Männer sind eigentlich dabei. Ja, die Männer sind eigentlich dabei. Und es ist okay. Aber es ist bis jetzt immer so gewesen, dass die Frauen, die Gruppen, wenn wir auf Reisen waren oder irgendwo waren, die Gruppe dominiert haben. Und die Männer, die dabei sind, diese andere Atmosphäre sehr genießen. Ja, so ist es. Die dürfen dabei sein. Ausschließlich machen wir vielleicht mal eine Online -Veranstaltung. Hier möchten wir in Gruppen miteinander sprechen. Das könnten Themen sein, wie Menopause oder Menstruation und Fliegen. Da brauchen wir einfach keine Männer dazu, wenn wir das besprechen. Auch keine verständnisvollen.

Und ich glaube, es würde euch auch nicht interessieren.

Auch in, weiß ich jetzt nicht, interessieren vielleicht schon. Aber in dieser Tiefe, in der dann diskutiert wird wahrscheinlich, will man, als Mann wird man dann sagen, ich bin ergebnisorientiert. Also wenn ihr eine Lösung gefunden habt, für das, wie das mit der Menstruation, dann kann ich meiner Frau erzählen, was die da beim Fliegen dann machen sollte. Ja, genau. Die Info will man gerne mithaben. Aber wahrscheinlich würde man nicht sagen, ich muss jetzt zwei Stunden darüber diskutieren und mir irgendwelche Bilder vorstellen, die ich mir gerade nicht vorstellen will.

Genau, zum Beispiel.

Wenn jetzt die Männer aber mal dabei sind, jetzt nicht bei diesen Menstruationstalks oder sowas. Ja. Aber ihr macht vielleicht eine Ausfahrt oder sonst irgendwie was.

Beteiligen sich diese Männer an eurer, ich sage jetzt bewusst, eurer Frauenkommunikation? Mhm. Oder sind die Männer dann eigentlich die stillen Beisitzer? Die Mäuschen, die sagen, ich genieße, ich finde es mal nett, hier so in diese Frauenatmosphäre reinzuschnuppern. Ich kriege mal was mit, was ich bei den Männern nicht so mitkriege. Irgendwas, das hat ja auch was. Aber sich selbst schon so zu öffnen und sich selbst die weibliche emotionale Seite oder sowas zu zeigen, machen sie dann doch nicht.

Das würde ich im Moment so sagen. Ja, das ist tatsächlich so. Sind eher die, die stilleren Begleiter eher tendenziell, nicht immer. Es gibt auch andere, es sind eher die stilleren Begleiter, die zuhören, die Atmosphäre genießen oder auch mal respektvoll dann aus dem Kreis rausgehen, wenn sie merken, das Thema ist jetzt nicht ihrs. Viele Männer sagen, sie finden es schön, was wir für Aspekte beim Fliegen im Vordergrund haben. Dieses Erleben von und dieses gleichzeitig stehen, lassen können von ich mache einen Abgleiter bei Sonnenuntergang, bin erfüllt von Glück und ich bin vorher 100 km geflogen, bin erfüllt von Glück, dass beides eben seine Berechtigung hat und auch Männer

nicht das Gefühl haben, sie müssen jetzt bei denjenigen sein, die die 100 km geflogen sind, um dabei sein zu dürfen, um zu der Community zu gehören.

Das, das haben Frauen mich mehr an die Flüle hat das mal so schön gesagt. Er hat gesagt, ach, was soll es denn am Abend zählt doch nur, wer die besten Geschichten erzählt.

Bei den Männern oder bei den Frauen?

Er sagte das für alle tatsächlich. Es ist doch egal, das ist ja wirklich einer, der auf wirklich Kilometer fliegen kann und gerne fliegt, aber sagt zum Schluss doch egal. Hauptsache jeder erzählt seine

gute Geschichte. Als Fly with Andy hatte er auch sehr viel Erfahrung mit den Leuten, die dann überall auf der Welt waren. Er hat gesagt, ich würde mit ihm fliegen gehen und wahrscheinlich ist es da dann letzten Endes auch das Abenteuer, was dann die Freiheit, die dann da jeder da so entsprechend erlebt hat.

Du hast gesagt, du willst gerne, dass wir mehr werden, also wir Frauen Pilotinnen, weibliche Piloten, Pilotinnen ist eh schon weiblich, dass wir mehr werden. Warum eigentlich? Warum sollen Frauen, warum soll es mehr Frauen im Flugsport geben? Ich glaube, es

würde den Sport verändern. Es würde den Sport. In welcher Form? Noch schöner machen, als er eh schon ist. Noch schöner. Noch schöner machen, ja, weil ich glaube, nur Männer unter sich führen dazu, was wir schon gesprochen haben, dass noch mehr Wettkampf und noch mehr Ellbogen und noch mehr, wer ist der Beste, der Größte und der Schnellste und der Schönste zählt und dass Frauen wirklich den Aspekt der Vielseitigkeit beim Fliegen, die es ja auch gibt, viel mehr intus haben und den Aspekt des Erlebens viel mehr. Dass die mentalen Aspekte, die reinkamen, die kamen, denke ich, schon stark von Frauen, von Pilotinnen rein ins Fliegen überhaupt, dass diese Aspekte alle mehr werden.

Es wird einfach vielfältiger werden und bunter. Meinst

du das, weil viele Mentaltrainerinnen eigentlich Rinnen sind? Ja. Wenn man so, stimmt, wenn du so sagst.

Ja. Ja.

Wenn ich jetzt so, ich kann sie jetzt alle nicht mit Namen nennen, aber die, die ich so im Auge habe, würde ich sagen, okay, dann sind. Sind mehr Frauen. Sind 3 zu 2 das Verhältnis von Mentaltrainerinnen zu Mentaltrainern oder sowas.

Ja. Diese Thematik öffnet sich einfach viel mehr, deswegen fände ich das. Und der Sport ist so unglaublich vielfältig. Und du sagtest vorhin, das meiste genannte Stichwort beim Fliegen, warum fliegst du, ist ja Freiheit. Wir sagen alle Freiheit. Das

war im Vorgespräch, wo ich das gesagt habe. Falls das jetzt einer sich überlegt, wo hat der Lucian Haas von Freiheit erzählt, das war in einem Vorgespräch, aber ja, Freiheit.

Aber das kennen wir alle. Jeder antwortet irgendwann mit dem Stichwort Freiheit. Aber interessant, wir leben in einer Welt, wo wir ständig challengen müssen. Wir müssen immer besser sein, immer noch mehr Leistung haben, immer noch mehr verkaufen, noch mehr Gewinn erzielen, noch mehr. Genau die gleichen Prinzipien. Die nehmen wir in unser liebstes Hobby, wo uns Freiheit das Wichtigste ist und machen einen Wettkampfsport daraus. Das heißt, wir begrenzen uns doch, während wir fliegen, schon wieder selbst, indem wir sagen, das hat nur Spaß gemacht, wenn ich der Erste bin oder mindestens der Zweite oder mindestens unter Zehn.

Es ist ja eher eine Beschränkung, wenn ich nur noch in diesem Modus höher, schneller weiterdenke. Und diese Begrenzung aufzuheben, ich glaube, dafür hilft Frauenfliegen unbedingt.

Glaubst du, wenn es dieses höher, schneller, weiter nicht gäbe im Gleitschirmsport, dass damit automatisch mehr Frauen dabei wären?

Ja, das könnten wir mal ausprobieren in so einem Kurs. Wir würden das gleich die Welt abschotten. Von Magazinen und was es alles so gibt. Und einfach sagen, das ist unser Sport und das könnt ihr alles erleben.

Ja, ich glaube schon, das wäre so. Eine Frau schrieb mir das auch in puncto Sicherheit. Nachdem sie ihr zweites Kind gekriegt hat, ist sie wieder zurückgegangen auf ein A -Schirm. Sie ist von ganz vielen, vor allem Männern, belehrt worden, dass doch eigentlich B -Schirme viel sicherer sind als A -Schirme. Weil sie dann schneller ist. Sie fühlt sich mit ihrem Alpha sowas von wohl. Und sie will das jetzt so. Dieses Belehrtwerden, dass ich doch einen höheren Schirm fliegen muss, weil ich das ja eigentlich kann. Das ist ja richtig aufgestoßen. Ich glaube, wenn wir das viel mehr sein lassen könnten, ist die Frau sich ihrer Verantwortung noch viel bewusster als vorher.

Es ist ja nicht so, dass andere Frauen, die keine Kinder haben, sich nicht dieser Verantwortung bewusst sind,

sagt, ich möchte einen A -Schirm fliegen. Und das ohne sich rechtfertigen zu müssen. Und ich sagte, ich war ganz arg in diesem Motto, mich ständig rechtfertigen zu müssen, dass ich jetzt wieder einen A -Schirm fliege.

Nun hast du vorhin das Beispiel vom DRV genannt. Du hast gesagt, da gibt es 87 Prozent Männer, 13 Prozent Frauen. Wenn jetzt Frauen sich für den Flugsport interessieren, stoßen sie immer gegen diese Fahrangst der Männer. Das werden sie auch immer wahrnehmen. Sie kommen am Startplatz, da sitzen halt zehn Männer und eine Frau oder zwei. Irgendwo muss der Durchschnitt von 13 ja dann, wenn man mit zehn rechnet, dann irgendwo dahin kommen.

Wie kann man es schaffen, wenn es eine solche rein zahlenmäßige Männerdominanz gibt und damit natürlich auch in der ganzen Kommunikation auch eine Männerdominanz da ist? Wie kann man es trotzdem schaffen zu sagen, wir erhöhen diese 13 Prozent langsam, wir werden 15, wir werden 17, 21, was auch immer. Das wäre mein

Traum, ja.

Wie kann man das machen, wenn man doch diese große Männerdominanz da eigentlich hat?

Ja, ich glaube, meine Erfahrung jetzt ist, es funktioniert über die Vernetzung. Viele Frauen sprechen miteinander und verabreden sich über die Vernetzung. Das ist der große Punkt. Und das passiert ja auch überall im Allgäu, die WhatsApp -Gruppe. Bei euch hast du gesagt hier. Es gibt überall diese WhatsApp -Gruppen, wo sich nur Pilotinnen verabreden,

wo sich nur Pilotinnen vernetzen, sich aufgehoben fühlen, nicht alleine sein fühlen. Ich hatte jetzt hier eine, die hat seit zwei Jahren ihren Schein. Die ist noch nie in der Pfalz geflogen, ist vor drei Wochen das erste Mal mit mir geflogen. Die hat mir erzählt, sie war dann einmal an einem Berg und es waren so viele Männer da, die ihr erklärt haben, wie es geht und was sie machen soll. Und was sie nicht machen soll. Und sie sagte, ich konnte nicht mehr fliegen.

Ja. Ihr

wurde so viel erklärt, dass sie sagt, ich kann es nicht mehr. Ich kann eh keinem gerecht werden hier offenbar, oder was?

Ja, genau. Irgendwie war das so ein Gefühl, völlig überfordert zu sein. Dabei war es wohl ein einfacher Tag. Also sie war mit der Informationsflut und diesem Gefühl, unter Männern da jetzt bestehen zu müssen, völlig überfordert. Sie ist dann nicht gestartet. Und dann hatten wir ein Flugliebetreffen hier in der Pfalz, so ein High -Can -Fly -Wochenende. Und da ist sie an zwei Bergen gestartet. Unter anderem an einem sehr, sehr schwierigen, dem Plättersberg, wo man zwischen Weinbergen landen muss. Hat sie super gemacht.

Einfach die anderen Bedingungen, die andere Atmosphäre. Das glaube ich. Also ich glaube, Frauen müssen sich vernetzen, müssen ihre Themen finden, ansprechen und Raum finden für sich, um mehr zu werden. Und sie müssen dafür auch manchmal, nicht immer, wir machen das ja auch sehr oft, manchmal unter sich sein zu dürfen. Ich kenne gar kein Argument, was mich wirklich überzeugt, warum man das gar nicht zulassen will, dass man Frauen für sich Veranstaltungen machen lässt, was sich gelten lassen würde.

Warum sollte das eigentlich nicht so sein? Also

du, jetzt haben wir es noch gar nicht so explizit angesprochen, aber du plädierst dafür, Frauen sollten im Fliegen oder in der Flug -Community auch Safe Spaces haben, gewissermaßen.

Auch haben, genau dieses Wort, auch haben dürfen. Aber ja, warum sollten sie das nicht auch mal haben dürfen?

Unter sich zu sein, um dann auch gestärkt und selbstbewusster in ihrem Tempo und mit ihren Gegebenheiten zu sein. An den Startplatz zu gehen, ohne sich erklären lassen zu müssen und damit wieder aus sich selber rausgeholt zu werden. Wie denn Fliegen funktioniert?

Sind Frauen so selbstbewusst, dass sie, wenn sie aus einer Frauengruppe kommen und sagen, okay, ich habe eine andere Art der Flieger -Denke kennengelernt, sage ich mal. Das Fliegen ist ja letzten Endes in der Luft das Gleiche vielleicht. Aber das Drumrum habe ich jetzt etwas anders erlebt.

Ja. Und

dann kommen sie wieder vielleicht zurück in ihren Verein, ihren Startplatz. Ja. In gewohnte Umgebung wieder 90 Prozent Männer, 10 Prozent Frauen oder 87, 13, was auch immer.

Können die das dann sich erhalten, wenn sie sagen, ich bin jetzt nur noch alleine vor dieser Phalanx oder wir sind jetzt höchstens zu zweit. Aber man ist ja auch nicht immer zu zweit dann wirklich auch da, dass man sagen kann, haben Frauen da eine Chance?

Auf der letzten Regionalversammlung saß eine kleine, sehr kleine Drachenfliegerin neben mir. Und die sagte so einen schönen Satz. Die sagte, an 360 Tagen im Jahr möchte ich gemeinsam fliegen, aber an vier Tagen im Jahr möchte ich gerne unter Frauen fliegen dürfen. Und ich glaube dann ja, also diese Frau, die ist ja offenbar als Drachenfliegerin auch in dieser Szene, hat sie sich durchgebissen. Aber auch bei ihr, obwohl sie das schon längst geleistet hat, eine gestandene Drachenfliegerin ist, hat sie den Wunsch zu sagen, an vier Tagen möchte ich gerne mal unter uns sein dürfen. All das weg, was das männliche Fliegen so ausmacht und

unter uns sein dürfen. Warum nicht? Finde ich gut.

Wenn wir jetzt mal in einer idealen Welt uns das vorstellen, wir hätten 50 Prozent Frauen, 50 Prozent Männer in der Fliegerwelt.

Glaubst du, es wäre dann immer noch nötig, solche Safe Spaces zu haben? Oder würdest du dann sagen, nee, dann wäre das so egalitär? Dass das eigentlich funktioniert?

Wenn ich jetzt von mir ausgehe, würde ich dann sagen, dann braucht es das nicht mehr. Aber ich bin natürlich auch jemand, der mit zwei Brüdern aufgewachsen ist. Also ich kenne das, habe keine Schwestern gehabt oder so. Für mich wäre es okay, aber ich glaube, viele Frauen würden es trotzdem noch wollen. Ja, einfach für sich. Warum auch nicht? Der Männerkegel -Club geht ja auch mit Männern kegeln. Warum sollten die Frauen nicht miteinander fliegen? Es

gibt ja auch Frauenkläger -Clubs, die zusammen kegeln. Gibt es? Nein! Doch! Meine Oma hatte jahrelang in einem Frauenkegel und jedes Jahr haben die eine Ausfahrt gemacht zusammen und sowas. Ja, ja. Doch, das gibt es auch. Und das war, also meine Oma, die ist schon länger tot, aber gab schon zu Zeiten, wo man nicht sagt, die Gesellschaft ist jetzt so, dass jeder das darf. Sondern das war noch schon in den 50er, 60er, 70er Jahren.

Ja, das war schon revolutionär damals. Aber es war halt noch kegeln und jetzt geht es ums Fliegen. Und also gestern schrieb mir noch jemand, oh Jutta, das möchte ich dir unbedingt noch mitgeben. Sie hat ihr zweites Kind bekommen und jetzt würden sie ganz viele ansprechen, dass sie doch spätestens jetzt aufhören möge zu fliegen. Weil sie ja Verantwortung hat. Und was sie am meisten entsetzt, dass das sogar von Frauen kommt, diese Ansage.

Finde ich auch sehr spannend.

Also Feminismus im Sinne zu erreichen, wir sind wirklich paritätisch und gleichberechtigt, ist nicht nur eine Sache, die Männer zulassen müssen, sondern das Umdenken muss auch bei Frauen im Kopf stattfinden. Ja. Weil der Vater, der auch Flieger ist, der wird nie angesprochen darauf, dass er jetzt ein zweites Kind hat. Und bitte aufhören soll zu fliegen.

Kennst du denn Frauen, von denen du sagen würdest, die würden sich in Frauengruppen nicht wohlfühlen?

Ja. Also

als Flieger.

Ja, ja, ja, ja, ja. Das sind häufig die, die sich, ich sag mal, durchgebissen haben und gut geworden sind.

Fliegerisch gut oder irgendwie eine Position, eine Stellung erreicht haben. Die verstehen, glaube ich, nicht so gut oder haben oft auch das Gefühl, sie müssen ihre fliegenden Männerkollegen beschützen vor uns Frauen. Ja, das habe ich auch schon erlebt und besprochen. Und die fühlen sich, ja,

die haben, die brauchen das einfach nicht. Ich will fliegen und ja, da muss man ein bisschen die Zähne zusammenbeißen. Und ja, ich habe es doch auch gelernt. Die sehen den Nutzen darin. Ich kenne diese Frauen. Mache aber die Erfahrung, wenn sie dann doch irgendwie öfter mal dabei sind, ist es dann doch nicht so schlecht für sie.

Weil sie dann merken, dass sie doch mal Themen wie Menstruation oder was auch immer ansprechen dürfen.

Gar nicht wegen dem Kommunikativen. Sondern ja, zum Beispiel die Entwicklung. Von kleinen Schirmen. Dass das weiterhilft, wenn ich einen guten, flechtenbelasteten Schirm habe, der zu mir, obwohl ich in der Männerwelt gut zurechtkomme, zu mir besser passt als ein Schirm, der zu groß ist. Was aus solchen Frauenrunden entstanden ist. Und ups, ich fliege auf einmal dann doch ein bisschen sicherer und besser als vorher. Diese Erkenntnis nehmen sie dann vielleicht schon gerne mit. Aber kommunikativ brauchen sie das nicht. Gibt es die Frauen ja. Klar, die das vielleicht sogar ablehnen. Das verstehe ich noch nicht ganz, warum es da auch von weiblicher Seite vielleicht manchmal Ablehnung gibt.

Kleine Schirme. Es wäre fast eine schöne Überleitung gewesen. Kommen wir gleich zu. Ich habe noch eine Frage. Du darfst jetzt ein bisschen ablästern.

Was sind aus deiner Beobachtung her so die schlimmsten männlichen Verhaltensweisen in der Fliegerwelt, die für Frauen am abstoßendsten wirken?

Hm, witzig. Also was mir spontan einfällt. Vielleicht hast du

eine Top 10 oder Top 3 oder was auch immer.

Ja, was mir auch immer jüngere Frauen sagen. Sag mal, muss ich die ganzen nackten Männer am Startplatz sehen?

Das hätte ich jetzt nicht erwartet. Ja,

finde ich auch witzig. Aber das höre ich oft.

Weil die Männer sich da immer ihr T -Shirt entledigen. Sagen, durchgeschwitzt und jetzt sitze ich einfach da. Aber ist das ein Neidfaktor, weil die Frauen das sich nicht trauen würden und da nicht können? Oder ist das wirklich was abstoßendes?

Ich glaube es tatsächlich. Also es ist einfach nicht so ästhetisch. Du weißt um das Durchschnittsalter unserer Piloten. Ja, es ist eher was Ästhetisches. Muss ich nicht haben. Und es wird noch mit Stolz demonstriert, der Bauch. Also nein, finde ich nicht schön. Das höre ich öfter.

Sollten sich Männer mit dem Ausziehen ihrer T -Shirts lieber eher etwas zurückhalten?

Es ist ja nicht das T -Shirt wechseln. Es ist ja tatsächlich mit freiem Oberkörper den Startplatz dominieren. So in der Art. Das fällt mir spontan ein. Sagen immer wieder Frauen, was sie stört.

Was sie stört ist oft dieses erklärt bekommen. Gerade im Zusammenhang von emotionalen Zuständen. Eine schrieb mir, sie war im Sicherheitstraining, sagte sie hatte Angst. Und Männer stehen um sie rum und erklären ihr die Flugtechnik nochmal. Und sagt, ich habe die Flugtechnik auch gehört. Ich habe sie verstanden. Das ist nicht das Thema. Das könnte er mir jetzt noch dreimal erklären. Dieses Mansplaining, das ist glaube ich was sehr Unangenehmes.

Hm. Ja.

Sexistische Sprüche gab es schon auch immer mal wieder. Ist aber ein eher geringes Thema unter den Frauen. Hm. So. Ist ein geringes Thema. Sexismus. Ja. Aber gibt es natürlich auch schon mal wieder hin und wieder. Ja, ich habe mal einen Fluglehrer erlebt, der sagte, macht er so eine Bewegung, also die Hände vor der Brust hoch und runter. Und sagte, kannst du mal laufen, ohne so zu wackeln. Das ist natürlich unschön, so ein Spruch. Ja, da gibt es schon mal Sprüche. Oder ein Fluglehrer, der tatsächlich zu einer Frau auch sagte, kannst du mal laufen, wie eine Frau.

Am Start, oder was? Am

Start, ja. Zu einer Flugschülerin.

Und dann hat die Frau gesagt, sorry, ich habe heute meine Stöckel -Wanderschuhe nicht dabei, oder was?

Ja, die sind ja alle so unter Anspannung. Die wollen ja fliegen lernen. Die sind abhängig von sich. Von so einem Fluglehrer.

Nee, in dem Fall mit dem, kannst du mal laufen, wie eine Frau, habe ich dann interveniert. Da habe ich gesagt, du gehst mir nicht mehr an den Funk hier. Aber die hat das gut verkraftet. Das sind so Sprüche. Aber auch andere, jetzt hat ein Kollege einen pinkfarbenen Schirm. Da gab es auch Kommentare aus der Männerwelt. Was sagt der eine? Also, ja, mädchenhaft, klar. Und so im Sinn von, oh, peinlich.

Aber, ich weiß gar nicht mehr genau. Aber es ist ja peinlich, als Mädchenhaftes zu fliegen. Aber das müssen eben dann auch Männer lernen. Und der Mann konnte es, sagt, damit kann ich umgehen. Ich fliege.

Nehmen wir das jetzt mal einfach als Übergang zum Thema Schirme. Ja. Gibt es denn typische Mädchenschirme oder Frauenschirme? Oh, fand

ich ganz

furchtbar. Weißt du noch was? Es gab früher mal... Von U -Turn gab es mal Ladyguard. Ja,

der war so krass, der Schirm. Der war auch pink,

glaube ich. Weiß

ich gar nicht. Aber die Werbung war so krass. Da stand eine Frau in einem weißen, wehenden Kleid auf einer Wolke. Und der Werbespruch war, für die, die über den Wolken fliegen, Ladyguard. Genau.

Und siehst du mal, die Frauen können besser fliegen, als die Männer, die schaffen das sogar über die Wolken. Über die

Wolken, ja. Da ging mir schon die Hut. Ja, das ist, weiß nicht, 15 Jahre ist das her. Das war so ein Spruch. Gibt es typische Frauenschirme? Nein. Also, da gibt es wie bei den Männern Frauen, die einen direkten Kontakt zum Schirm lieber mögen als einen weicheren Kontakt. Das gibt es wie bei Männern wie bei Frauen. Das kann man alles ausprobieren und muss für sich finden, was zu einem passt. Wie man es mag. Ob man lieber eine schnelle Reaktion hat. Oder lieber den progressiven Steuerdruck mag.

Ja, gut. Konzipiert wurden bis vor ein paar Jahren, vor allem für Männer des mittleren Gewichtsbereichs ausgehend, die Schirme. Das weißt du ja viel besser als ich. Und dann waren die kleinen Schirme oft runterskaliert. Und die waren zum Teil auch vor einigen Jahren noch gefährlich. Sackfluganfälliger.

Näher am Abriss. Und so weiter. Das lief nicht so gut. Mittlerweile gibt es einige Hersteller, die sich tatsächlich darum bemühen, egal jetzt ob Pilotin oder Pilot, einfach leichtgewichtige Schirme extra zu konstruieren. Das ist schon der Unterschied. Nur mal skalieren oder extra konstruieren. Und das ist gut. Ich habe nicht das Gefühl, dass das Bewusstsein in allen Flugschulen und bei allen Fluglehrern angekommen ist,

dass Frauen aus meiner Sicht eher auch bei einem A -Schirm einen höher belasteten Schirm brauchen. Die kriegen oft noch Schirme verkauft, die einfach zu groß sind. Die dann dazu führen, dass Frauen eher in der Luft gegen den Wind stehen. Die dazu führen, dass sie das Gefühl haben, keine Kontrolle zu haben, weil die Reaktionszeit von so einem Schirm niedrig belastet, weniger Flächenbelastung, viel höher ist, also bis der um die Kurve geht. Ich hatte Schirme, da habe ich wirklich als Fluglehrerin gewusst, Jutta, sagst mindestens drei Sekunden vorher diese Kurve an, bevor das Ding eine Kurve fliegt. Und das ist ganz normal, muss keine Angst haben.

Irgendwann macht noch die Außenhand etwas höher, reagiert dann auch dieser Schirm und geht um die Kurve. Man muss das viel früher ansagen. Ich finde, diese Schirme bringen keine Sicherheit für Frauen. Also natürlich ist mir klar, dass der Abriss,

der ist ja bei niedrig belasten sogar höher, aber dass die Reaktion bei schnelleren Schirmen, bei höherer Flächenbelastung höher ist, ist mir klar. Aber viel schlimmer finde ich es für diese Frauen, Schirme zu haben oder Leichtgewichte, ich darf jetzt nicht Pilotin sagen, sondern für diese Leichtgewichte, Schirme zu haben, die so verzögert langsam reagieren, aufgrund der fehlenden Flächenbelastung. Das macht, also mir macht das Angst. Mir macht das Angst unter so einem Schirm.

Wann hast du für dich den, wie soll man sagen, das Aha -Erlebnis des kleinen Schirmes gehabt?

Ach, ich habe so viele Fehler gemacht beim Fliegen, um Gottes Willen, da kann ich mich gar nicht daran erinnern. Mit meinem ersten Schirm. Mein Akkus war mein erster Aha -Schirm, bin ich zum Beispiel, weil ich gern mit gestreckten Beinen fliegen, so früher aus der Akrobatik raus, mit gestreckten Beinen geflogen, habe ich immer im Beschleuniger gestanden.

Ja, genau.

Und so auch Klapper kassiert.

Ja, da habe ich schon was verändert. Wann habe ich, ich merke das immer wieder. Ich glaube, das war damals tatsächlich mit Bici, die gute kleine Schirme bauten und ich zum ersten Mal das Gefühl hatte, ja, der Schirm reagiert unmittelbar auf meinen Steuerdruck und auf meine Gewichtsverlagerung. Ich glaube damals, das war der Base. Ach, wie schön, ich habe es dann geliebt, Steilspiralen zu fliegen und wieder rauszukommen, weil er unmittelbar reagierte. Das ist natürlich auch immer eine Schwierigkeit, aber das war damals mit dem Base und dem Bici die, wie sich das anders anfühlen kann, wenn ein Schirm wirklich zu deinem Gewicht passt.

Jetzt bin ich natürlich im Lauf der 20, guten 20 Jahre, in der ich fliege, auch schwerer geworden. Damals war ich noch viel leichter und das Thema war viel weniger da. Das hat sich also sukzessive entwickelt.

Lass uns doch mal vielleicht, du hast jetzt gerade vom Base erzählt, aber das so ein bisschen sehr praktisch machen. Vielleicht die Frauen, die hier zuhören, sagen, okay, da ist jemand, der mir sagt, vielleicht fliege ich ja einen zu großen Schirm. Wie kann man überhaupt feststellen, ob man einen zu großen Schirm fliegt oder wie hast du das für dich festgestellt?

Also ich sehe das immer wieder und Frauen fühlen das auch genauso. Dieses Gefühl, im Wind zu stehen beim Sohren, einfache Bedingungen, aber andere fliegen noch. Und du selbst stehst im Wind und hast das Gefühl so, oh, es wird knapp mit dem Landeplatz. Du brauchst schon den Beschleuniger, um da vorzukommen. Dann fliegen die noch längst. Ich glaube, wenn du dieses Gefühl hast, ist es schon. Und dann ist es noch ein zweites Gefühl, nicht die Kontrolle zu haben. Gar nicht bei schlimmen Bedingungen, sondern einfach bei ein bisschen Wind oder was ich auch schon mal hatte. Ich hatte eine taffe Frau dabei, eine super Sportlerin, die sagte, sie wollte nicht Thermik fliegen. Die machte alles Mögliche. Und dann dachte ich, warum will diese Frau keine Thermik fliegen?

Wir waren am Drehen, da habe ich gesagt, komm, ich gebe dir mal eine andere Ausrüstung. Ich nehme mal deine. Dann habe ich die genommen. Dann bin ich raus, gleich aufgedreht. Geht ja am Dreh ganz einfach. Und habe sofort geschrien, habe gebrüllt. Was ist denn das? Das Gurtzeug, das war so groß, dass bei jeder Kurve bist du so ein Stück weggerutscht.

Also ganz furchtbares Gefühl damit in der Thermik, in diesem Ding rumgefallen. Damit Thermik zu fliegen. Natürlich, ich als erfahrene Fliegerin habe das sofort Angst gekriegt drin. Und sie, sie weiß noch nicht, wie es geht und funktioniert. Ihr habe ich gedacht, nee, also so hätte ich auch Angst. Da habe ich dann einfach ein kleines Gurtzeug, was ja viel zu klein war, ihr überhaupt nicht gepasst hat, gegeben. Und sie ist wirklich beim ersten Flug Thermik geflogen. Es ist bei ganz viel Material so, weil du eben den unmittelbaren Kontakt zum Schirm hast. Wenn der nicht unmittelbar ist, kennst du, das fühlt sich gar nicht gut an. Und da muss man bei Frauen noch mal ein anderes Auge drauf haben, ob das passt.

In

diesem Beispiel warst du jetzt aber bei dem Gurtzeug im Grunde. Die Frage war gewesen, wie kann ich als Pilotin erkennen, ich fliege ein zu großen Schirmen. Wenn ich das

Gefühl habe, ich habe nicht die Kontrolle auch am Startplatz. Also wie viele Quadratmeter, die da manchmal starten, da bin ich manchmal entsetzt. Ja, da hätte ich auch ein Problem ohne Cobra Start, wenn ich das Ding mit dieser Quadratmeterzahl bei ordentlich Wind über mich bringen sollte. Also wenn ich immer das Gefühl habe, auch beim Groundhandlen, dieser Schirm macht mit mir, was er will und ich habe gar nicht genug Kraft, dem alles entgegenzusetzen. Also deine Kraft muss ausreichen, um bei einem ordentlichen Wind Groundhandlen zu können. Ich darf nicht in der Luft stehen und ich darf nicht das Gefühl haben, so gar keine Kontrolle zu haben, sondern dem Wind so ausgesetzt zu sein. Dieses Gefühl so verloren zu sein, dem Wind ausgesetzt zu sein.

Das macht vielen Angst. Ich fürchte auch, dass auf dem Weg viele Frauen, kleinere Frauen oder kleine Piloten wieder abspringen vom Fliegen. Das so oft erlebt.

Hab da aber, ja, hab da mal versucht Zahlen zu kriegen, hab da noch keine Zahlen dazu gekriegt. Ob das tatsächlich so ist, dass die aufgrund dessen zu kleiner Schirm so oft das Gefühl ausgeliefert zu sein, den Elementen, statt Akteur in diesen Elementen zu sein, was der Grund ist. Das würde ich sagen. Und dann einfach ausprobieren. Es hilft nichts. Die Flächenbelastung muss hoch sein. Da hat sich in den letzten Jahren ein bisschen was getan. Das war ja deutlich vor zehn Jahren noch der Unterschied. Wie kleine Schirme flächenbelastet waren und mittlere oder große Schirme. Das hat sich ein bisschen angenähert.

Aber es ist immer noch deutlich weniger. Frauen fliegen anders als Männer. Kleine, leichtere Frauen fliegen weniger flächenbelastet. Es ist ein anderes Fluggefühl und ein anderes Flughandling. Das ist es tatsächlich. Faden verloren hilft es mir weiter.

Wir nehmen den Faden einfach anders nochmal auf. Ja. Was würdest du denn dann ganz konkret... Gibt es so eine Grenze, wo du sagst, das sollte als Flächenbelastung ein Schirm mindestens haben von deiner Erfahrung her?

Ja, ich hatte das in dem Artikel,

die Sache mit der Flächenbelastung mal reingeschrieben. Wir haben da viel rumgerechnet, Thomas und ich. Und kamen da so auf vier Kilogramm pro Quadratmeter. Das ist immer noch recht hoch gegriffen bei leichten Frauen. Also manchmal darf es auch ein bisschen drunter liegen. Vier Kilo, da

musst du schon wirklich kleine Schirme dann... Wenn es leichte Frauen sind, dann kommst du wirklich in Bereiche rein, wo du sagst, diese Schirme gibt es eigentlich entweder fast nicht. Oder sie sind schon so klein, wo du sagst, die sind dann halt vielleicht auch ein bisschen giftiger als die größeren.

Genau, dann müssen wir uns fragen, was ist denn sicherer? Ist giftiger sicherer? Das heißt, wenn sie klappen, reagieren sie heftiger, weil sie schneller sind. Oder ist es sicherer, wenn ich die Kontrolle habe? Und ich persönlich würde mich immer... Und das war eben mein Base -Erlebnis damals. Huch, ich bin die Chefin hier und sage, wann es um die Kurve geht, wie schnell es um die Kurve geht und so weiter. Und dann würde ich eher sagen, dahin. Und übrigens, was noch interessant ist, die Testprotokolle, die gibt es ja für am Untergewicht geflogen, am oberen Gewicht. Und mittlerweile ist es so, bei den kleinen Schirmen, dass die Testberichte im oberen Gewichtsbereich viel mehr As haben als im unteren Gewichtsbereich.

Also das spricht ja wohl dafür, dass die offenbar doch sicherer sind, wenn das eine Kategorie sein soll. Eher höher belastet als geringer belastet. Muss nur mal gucken. Also das fiel jetzt die letzten Jahre echt auf höher belastet, haben mehr As als geringer belastet. Wenn es jetzt um A-, B -Schirme geht, als die niedrig Belasteten in der gleichen, beim gleichen Schirm.

Nun gibt es aber, wenn man so Hersteller hört, die häufig sagen, die Schwierigkeit bei kleinen Größen ist es häufig, dass man sagt, alle Großen, die kriegen ganz einfach, ob im A - oder meistens sind ja dann B -Schirme auch in dem Bereich, wo die Leute dann fliegen, wo die sagen, die B -Zulassung kriegen wir mit allen Größen ganz einfach hin. Aber die XS oder die XXS -Größe, das ist echt schwierig, weil die bei B -Schirmen, bei bestimmten Manövern dann halt eigentlich ein C kriegen würden, weil sie zu giftig wegdrehen nach dem Klapper oder so was. Wo die dann sagen, jaha, da müssen wir dann viel mehr mit Materialien eigentlich arbeiten. Wir müssen die insgesamt leichter bauen, ein bisschen anders trimmen und sonst irgendwie was alles.

Das passiert ja.

Was aber viele Hersteller bisher eher gescheut haben. Gibt es, jetzt ein bisschen Werbung vielleicht, gibt es Hersteller, wo du sagst, die und die und die, die kann ich auf jeden Fall nennen, die haben dieses Problem aus meiner Erfahrung im Blick?

Ja, unbedingt. Also, wer es wirklich sehr gut macht mit den kleinen Schirmen, ist tatsächlich Air Design. Es gibt diese Susi -Geschichte. Der hat ja diesen Leichtschirm, Einfachschirm für Hike and Fly auch.

Du meinst jetzt aber die Susi von Air Design. Es gab ja noch immer eine Susi von Nova. Die war ich

super sicher. Nee, die Susi von Air Design ist einfach die Susi. Und die Geschichte dahinter ist tatsächlich, dass der Konstrukteur mit einer sehr kleinen, leichten Freundin geflogen ist und das selber gesehen hat. Die ist im Wind verblasen. Und der hat sich da ein bisschen festgebissen in das Problem. Das ist schön. Und das merkt man diesen Firmen an. Das funktioniert tatsächlich gut. Funktioniert besser, also, ja, ist jetzt ein bisschen, es funktioniert bei denen sehr gut. Wo ich es gut erlebt habe, jetzt auch sehr gut, war bei SAP eher beim Birdie in sehr klein, den Levy BGD. Da bin ich jetzt seit einem Jahr ungefähr ein bisschen draußen.

Aber das war früher bei den kleinen Größen auch sehr gut, weil der Sohn vom Prus da klein und leicht war. Aber der ist jetzt auch in die Männergröße entwachsen. Ich glaube, das hat man damals beim BASE und beim Cure auch gemerkt, in den kleinen Größen. Das ist niemand super. Es muss ja auch getestet werden. Und das Problem 50 Kilo testen, da gibt es ja auch nicht so viele davon, die das machen.

Nee, sehr wenige.

Fällt jetzt eine ein, ja.

Und die Hersteller sagen ja auch immer, das ist eigentlich eine Schwierigkeit wirklich. Also die meisten sind ja auch so ganz leichte. Die fehlen ja vor allem um die unteren Dinge. Irgendwo in der Mitte von so einer kleinen Größe, da kann man noch testen.

Ja. Aber

wirklich ganz unten zu sagen, auch als Testpilot, bevor man dann zum DRV oder zum Airturk Cross oder sonst was geht, um das dann davor zu fliegen. Die haben vielleicht zu sagen, wir haben jetzt noch eine Testpilotin, die fliegt das jetzt mal mit 55 Kilo. Aber die eigenen Entwicklungspiloten, auch um das Handling entsprechend einzustellen, um die Bremse entsprechend einzustellen oder sonstiges zu machen, fehlt halt bei den Herstellern dann schon.

Ja, und es geht ja viel mehr als um die Reaktionen von Manövern. Es geht ja, wie fliegt ein Schirm denn dann wirklich, wenn er in die Wildnis, in die Freiheit entlassen wird?

Es hilft halt nur probieren. Mag ich diesen Schirm, mag ich ihn nicht? Stimmt die Flächenbelastung? Stimmt der Steuerdruck und das Handling und das Gewicht für mich? Und jedenfalls sich orientieren als Tipp eher an dem oberen Gewichtsbereich unbedingt. Als leichte Frau, und da sage ich jetzt mal bis zur 85 -Kilo -Klasse, je kleiner, desto schwieriger wird es.

Was ist, wenn du weißt, es gibt Schirme, die sind klein, die haben jetzt sagen wir mal einen Gewichtsbereich bis 80, 60 bis 80 oder so was. Sicher.

Und dann wiegt die Frau insgesamt mit Ausrüstung, sagt, ich komme aber auf 82.

Wenn du das jetzt die Zahlen ausrechnest, sagst du, na ja, dieser kleine Schirm, leicht überlastet beflogen, diese zwei kleine Schirme, zwei Kilogramm mehr, hat eigentlich immer noch eine geringere Flächenbelastung als die nächste Größe da drüber in der Mitte geflogen.

Ja, das ist es so krass. Ja, ich glaube, es könnte so krass sein.

Würdest du dann Leuten empfehlen zu sagen, traut auch, das ist jetzt rechtlich vielleicht ein bisschen Grenzfrage, zumindest in Deutschland oder so was, aber wo man sagt, hey, wenn ihr euch wohl fühlt mit dem Schirm, der zwei Kilo drüber ist, nehmt den Schirm, wo ihr zwei Kilo drüber seid. Ihr werdet feststellen, der geht dann so schön ums Eck, plötzlich die Thermiken, ihr werdet keine Nachteile da haben. Vielleicht höchstens mal bei ganz, ganz schwachen Bedingungen, wo ihr merkt, und ob das jetzt die Fläche ist oder einfach nur, dass solche kleineren Schirme aerodynamisch einfach ein bisschen schlechter grundsätzlich leisten, damit muss man sich einfach anfreunden. Aber dass das dann, ja, geht ruhig,

überlegt mal,

probiert es mal aus, geht mal drüber, um das dann festzustellen.

Also man muss ja sagen, diese Schirme werden unten und oben getestet. Der Hersteller hat sich einen Gedanken gemacht, was er für eine Größenklasse will und gibt es so an. Die sind ja nicht, wenn sie bis 80 getestet wurden, mit 82 getestet worden. Und deswegen würde ich eher dazu tendieren, das so zu sehen, wie du jetzt siehst. Ich würde es nicht per se empfehlen. Aber so eine Empfehlung ist ja auch viel. Umfangreicher. Was ist jemand? Ist jemand ein Hike -and -Flyer? Ist jemand ein wilder Alpen Thermik -Streckenflieger? Das ist ja viel komplexer. Und ich sage, die Tendenz geht zum Zweitschirm und so.

Doch, ja, ist

blöd. Da muss man auch wieder das Geld für haben und auch wirklich damit die Zeit für haben. Wenn man viel

fliegt, ja.

Also ich mache es selber tatsächlich so. Jetzt so, jetzt so.

Dann gibt es ja noch die andere Möglichkeit, was ja manche leichten Frauen durchaus machen. Ich kenne auch Beispiele, die sagen, na ja, ich stelle schon fest, dass die etwas größere Größe einfach eigentlich besser fliegt, wenn die in ihren normalen, also wenn ich die nicht ganz unten fliege, sondern wenn ich die mittelbelastet fliege und ich nehme einfach eine leichte Bleiweste mit. Wobei leicht heißt schon trotzdem 5, 6, 7 Kilo. Und sonst was, die dann im Rucksack mit drin sind oder so. Aber wo man sagt, hey, ich fliege so gerne und ich stelle einfach fest, diese Größe funktioniert wirklich auch besser. Wenn du mit solchen Frauen so unterwegs bist, was empfiehlst du denen?

Also ich kenne natürlich auch die Geschichten von Frauen, die das gemacht haben und dann zum Beispiel am Startplatz in ein Loch getreten sind. Knie kaputt. Mit 5, 6 Kilo mehr an deinem Körper ist das Knie mehr kaputt. Also die kenne ich. Das einfach mal im Kopf haben. Auch musst du das landen. Ich habe letztes Jahr auf dem Wettbewerb Chinesinnen, klein, leicht gesehen mit Bleiwesten, die landen auf dem Rücken. Will ich das immer so?

Abwägen, abwägen. Ja, das Fliegen ist schöner. Das Fliegen ist schöner, größer und schwerer.

Abwägen. Ich muss es tragen, kann ich das? Hier in der Pfalz kann ich nicht, werde ich also nicht tun. Ähm. Abwägen und entscheiden, ja. Aber dieses Argument, ich verdrehe mir mal den Fuß, weil da ein Mäuseloch ist oder sowas und ich habe Gewicht auf den Schultern oder irgendwo, ist schon, schon heftig. Ich, so, so fluggeil bin ich nicht mehr. Und jetzt bin ich natürlich auch so schwer, dass ich ordentliche Schirme fliegen kann mittlerweile.

Hast du also dich weiterentwickelt im doppelten Sinn. 10

Kilo. Ja, bestimmt. Nein, ich weiß nicht wie viel, aber ja, bestimmt schwerer.

Es hat auch seinen Sinn, manchmal ein bisschen was zuzulegen. Ich kann endlich eine Größe größer fliegen.

Also damals gab es das ja auch gar nicht noch kleiner, als ich anfing vor über 20 Jahren. Ich bin eigentlich immer die gleiche Größe geflogen, aber weil es damals keine noch kleineren gab, würde ich mal so sagen.

Vielleicht als abschließende Frage für das Gesamtkomplex. Wenn du das jetzt so dir vorstellst, es gibt zu wenig Frauen bei uns im Fliegersport. Es könnten oder es könnten gerne mehr sein. Sagen wir mal so aus deiner Sicht von mir aus auch super gerne. Was ist aus deiner Sicht der größere Hinderungsgrund, wenn man das überhaupt abschätzen kann? Würdest du sagen, es ist vielleicht die nicht so ganz passende Technik in vieler Hinsicht, also der Schirm, wo man sagt, ich fühle mich letzten Endes nicht so wohl. Du hast vorhin gesagt, Frauen sind auch sicherheitsbewusster oder sonst was. Und sie fühlen sich dann vielleicht auch per se mit diesem schlechten Material, mit diesem unpassenden Material nicht so sicher.

Oder ist es diese Männerdominanz, das Mansplaining und was auch immer, was man da hat, wo man sagt, das ist vielleicht eher etwas, wo selbst die Frauen, die mal in die Flieger -Community reinschnuppern, mal einen Kurs machen, aber dann irgendwann doch aufhören. Was würdest du sagen, was ist vielleicht das größere Gewicht? Ich

glaube schon tatsächlich, die Männerdominanz ist das größere Problem. Das andere Problem lässt sich beheben und es wird auch zunehmend kleiner. Da gibt es immer mehr Hersteller, die darauf achten, dass die Dinge passen und es gibt ein anderes Bewusstsein dafür.

Ich hatte einmal eine Kiterin am Startplatz in Meduno, die hatte mit Fliegen sonst nichts zu tun, war aber Kiterin. Und wir sind bei richtig viel Wind im Tandem raus und ich wusste, die kann das eben auch. Wir haben echt zusammen überlegt. Wir waren die Ersten, die gestartet sind mit Copa Starter im Tandem. Die hat das alles voll mitgemacht. Wir sind gut geflogen und dann habe ich gesagt, hey, wie wär's? Kommst du auch dazu? Und dann guckte die sich um und sagte, war wirklich die spontane Antwort, da gibt es ja gar keine Frauen.

Verstehst du? Dieses Gefühl von alleine

zu sein. Jetzt kenne ich die Kite -Szene

nicht, aber gibt es in der Kite -Szene viel mehr Frauen?

Das weiß ich nicht. Das weiß ich nicht. Aber ich weiß halt, dass sie Kiterin war. Habe ich keine Ahnung, ob es da mehr Frauen gibt. Aber es war eher so ein spontaner Spruch. Da sind ja keine Frauen.

Ja, wir sind weniger. Wir sind weniger, ja. Und es schrieb mir auch eine, sie möchte gerne selber wahrgenommen werden. Wenn ich mit meinem Partner an den Startplatz gehe als Frau, ist tatsächlich so, dann ist der Mann der Flieger und die Frau ist, vielleicht hat das deine Frau auch so erlebt, die kleinere Fliegerin. Und du wirst angesprochen und sie ist das Beiwerk und vielleicht ist auch da ein Bedürfnis nach, wahrgenommen zu werden und die Sprechpartner zu finden.

Was, machen wir mal als letzte Frage, was würdest du dann Frauen empfehlen, wenn sie irgendwo, hier der Verein Flugliebe, das ist jetzt nicht nur auf die Pfalz bezogen, auch wenn du jetzt hier deinen Sitz vielleicht hier, in der Pfalz hast oder so. Nee, wir sind

bis Österreich, bis Schweiz, bis Nordost, wir sind sehr weit versprengt.

Aber das ist ja auch etwas, wo man sagt, man trifft sich nicht ständig lokal irgendwo, sondern man organisiert mal eine Ausfahrt oder mal ein Treffen sonst irgendwo. Was würdest du denn für den Alltag der Flugpilotinnen, denen empfehlen, wie können die, wie soll man sagen, mehr Weiblichkeit in der Fliegerei leben oder mehr weibliche Energie, in ihr Umfeld mit reinbringen?

Also das erste Mal, was ich sage, geht oft fliegen. Das erhöht die Sicherheit. Also Abkleider, auch fliegen, dass man das schätzt und lernt und genießt. Also so habe ich fliegen gelernt hier. Zwei Jahre hochgelaufen, runtergesprungen, mehr war es nicht. Also oft fliegen gehen und sich tatsächlich, wie es ja jetzt auch überall stattfindet, Gruppen finden, wo andere Frauen sind und nachfragen. Vielleicht auch in ortsnahen Vereinen, habt ihr auch schon eine Gruppe, wo nur Frauen sind? Wirklich konkret nachfragen, ob noch andere da sind, mit denen ich zusammen fliegen gehen kann, weil die Atmosphäre eine andere ist, weil das Erleben ein anderes ist.

Sich zusammentun, vernetzen, zusammentun und die Sache leben. Und vielleicht auch mal, das haben mir jetzt einige erzählt, Fortbildung. Also in Sicherheitstraining nur mit Frauen, hat mir eine ganz begeistert erzählt, wie groß der Unterschied war für sie in einer gemischten Gruppe und in einer reinen Frauengruppe, dass die Entwicklung eine viel größere war in der reinen Frauengruppe, weil eben all

das, was wir besprochen haben, eben da nicht vorkam und weil alle Emotionen Platz hatten, die da waren. Nun

sind die Sicherheitstrainer aber auch meistens Trainer. Also ich kenne sehr wenige Frauen, die Sicherheitstraining leisten. Ja. Und es war vielleicht auch interessant, inwieweit die Trainer sich dann mit so viel Frauenpower da zurechtkommen oder nicht. Da muss man sich wahrscheinlich auch zumindest den passenden Trainer dann dafür suchen.

Ja, das muss passen, aber menschlich muss es ja immer passen, damit das gute Mittel Lernen und Lehren gut geht, muss es auch menschlich immer passen. Da muss man schon mal gucken. Ja, der eine, der Judith damals bei ihrem Infinity trainiert hat, den hat sie auch mal gefragt, da hast du eine Frauengruppe gehabt. Und da hat er auch gemeint, was? Der einzige Unterschied, den er bemerkt hat, ist, dass es mehr Klopapier gebraucht hat, sonst hätte er keinen Unterschied gehabt.

Ja, aber für die Frauen ist es ein Unterschied.

Ja, aber er saß auch unten, hat vielleicht die Gespräche am Startplatz dann gar nicht mitbekommen. Ganz sicher nicht mitbekommen. Ja. Er wollte das

auch nicht, ja. Und

was da so alles ausgeteilt wird.

Zum Schluss vielleicht noch ein Tipp von dir. Gibt es irgendwo sowas wie, wie soll man das nennen? Ein Infoboard, eine Information, etwas, wo was zusammengefasst ist, wo man sagt, wenn ich mich dafür interessiere, wo kann ich vielleicht solche Frauengruppen finden? Auch bei mir in der Region oder eine WhatsApp -Gruppe oder sowas. Gibt es sowas?

Also, da fällt mir ein, das kommt auf meine To -Do -Lust. Ja, das wurde letztes Jahr in Flugliebe schon angemahnt, dass wir alle WhatsApp -Gruppen, die es gibt, in Region einmal sammeln. Ich schreibe mir das jetzt auf meine To -Do -Liste und dann wird es das auf der Flugliebe -Seite geben. Und ich denke dran, ja, und alle, die das hört, meldet euch bei mir, Jutta, und schreibt, welche WhatsApp -Gruppen es in welcher Region gibt. Und dann machen wir eine Sammelliste und ihr findet die dort. Dort, wo ihr euch vernetzen könnt. Passiert in den nächsten zwei Wochen.

Dann sollte das online sein, wenn dieser Podcast rauskommt. Ich werde das dann auch entsprechend in den Shownotes verlinken. Und mögen die Frauen sich dann mehr vernetzen und dann einfach noch mehr Frauenpower in die Fliegerei reinkommen. Ich

denke, es

würde der Flieger -Szene auf jeden Fall gut tun. Danke, Jutta, fürs Erzählen.

Danke fürs Fragen. Und ja, war schön. Hat Spaß gemacht.

In den Shownotes zu dieser Folge mit Jutta Reiser findest du nicht nur den Link zum Verein Flugliebe, sondern auch zu speziellen Angeboten für Frauen und einem von Jutta mitverfassten Text, in dem noch einmal ausführlicher die Vorteile kleiner Schirmgrößen für leichte PilotInnen dargelegt sind. Wenn du noch mehr inspirierende Geschichten aus dem Kosmos des Gleitschirmfliegens hören willst, dann empfehle ich dir dafür zwei Schritte. Erstens, du abonnierst Podz-Glidz im Podcatcher deiner Wahl, um keine Folge zu verpassen. Und zweitens, du wirst zum Unterstützer meiner Arbeit. Auf meinem Gleitschirm-Blog Lu-Glidz.blogspot.com findest du unter dem Punkt Fördern alle nötigen Infos und Links, wie du diesem Projekt mit einem frei wählbaren, großen oder kleinen finanziellen Beitrag weiter eine Basis geben kannst.

Allen Förderern sage ich Danke. Startet früh, landet spät, fliegt weit, aber bleibt safe. Bis bald, euer Lucian.