174. Flugliebe - Jutta Reiser

On vit dans un monde où on doit constamment se mettre au défi. On doit toujours être meilleurs, avoir toujours plus de performances, vendre toujours plus, réaliser toujours plus de profits, toujours plus. Et on applique exactement les mêmes principes à notre passe-temps favori, où la liberté est ce qu'il y a de plus important, et on en fait un sport de compétition. Cela signifie que nous nous limitons à nouveau nous-mêmes pendant qu'on vole, en se disant que ça n'a de sens que si je suis le premier, ou au moins le deuxième, ou au moins parmi les dix premiers. C'est plutôt une restriction quand je ne pense plus qu'en mode plus haut, plus vite, plus loin. Et pour lever ces limites, je pense que le vol féminin aide absolument.

Podz-Glidz, le podcast Lu-Glidz.

Des histoires de la planète. Dans le cosmos du parapente.

Aujourd'hui avec Jutta Reiser. Et je suis Lucian Haas.

Si l'on regarde les sites de décollage en Allemagne, en Suisse ou en Autriche, on voit vite que la scène du parapente est dominée par les hommes. Les femmes sont en minorité. Au DRV, par exemple, la part des femmes parmi les membres n'est toujours que de 13 %. C'est nettement moins que dans d'autres sports alpins. Si l'on demande à des femmes comme Jutta Reiser pourquoi, une partie décisive de la réponse est la suivante : l'univers du parapente est fortement marqué par des schémas de pensée et de comportement masculins. Beaucoup de femmes ne se sentent pas à leur aise là-dedans. Elles manquent de personnes partageant les mêmes idées avec qui elles pourraient cultiver et partager une approche du vol moins axée sur la performance, mais plus sur l'émotion.

Jutta Reiser, 56 ans, est instructrice de vol. Et la présidente de l'association Flugliebe qu'elle a cofondée. Celle-ci veut promouvoir les sports aériens pour les femmes, notamment en montrant aux pilotes comment elles peuvent se mettre en réseau. L'idée est que si les femmes vont parfois voler uniquement avec d'autres femmes, cela peut dégager une énergie qui profitera finalement à toute la scène du parapente. Si tu es peut-être un auditeur masculin et que tu penses déjà à couper cet épisode 175 de PODCAST, attends un peu et reste avec nous. Ça vaut le coup d'écouter un tel point de vue intérieur, c'est-à-dire le point de vue des pilotes femmes.

Certains des schémas de pensée et de comportement féminins sont peut-être exactement ce que nous aimerions nous-mêmes parfois cultiver au décollage et à l'atterrissage, mais que nous n'osons pas admettre.

D'ailleurs, je ne peux vous présenter ce genre de discussions particulières dans le PODCAST que parce qu'il y a des mécènes qui soutiennent financièrement mon travail sur le podcast et le blog. Rejoignez-nous aussi. Vous trouverez toutes les informations nécessaires à ce sujet sur le Gleitschirm-Blog Lu-Glidz, précisément sur la page Förder.

Jutta, est-ce que les femmes volent différemment ?

Oui, la plupart du temps. Mais oui, elles volent différemment. Oui, les femmes volent différemment. Souvent.

En fait, pas vraiment. Elles ont des ailes plus petites, vous le savez tous, elles sont généralement plus légères, elles gèrent différemment les émotions. Elles sont plus conscientes pour moi lors de l'expérience de tout ce que nous faisons. Elles sont moins focalisées sur la compétition et la mesure de la performance. Elles sont un petit peu moins courageuses et un petit peu moins sûres d'elles, souvent. Tout ce que je dis est une tendance et non une règle. Elles sont plus communicatives.

Et oui,

je dirais que tout est différent chez les femmes.

Maintenant, on a énormément de points très différents à aborder. On pourrait en fait tout passer en revue. Pourquoi les femmes sont-elles différentes des hommes quand il s'agit de prendre l'avion ?

Pourquoi ? Oh, là on pourrait faire un podcast entier là-dessus. S'il vous plaît. Oui, nous sommes socialisées différemment, certainement encore. Il y a beaucoup d'études à ce sujet qui montrent que les femmes communiquent différemment. Exactement. En tant qu'hommes, c'est un point essentiel, nous sommes tous socialisés pour être plus attentionnés, plus conscients de la sécurité et moins enclins à prendre des risques. Je pense que c'est une question de socialisation que nous n'avons pas encore désapprise.

Eh bien, le vol est un sport individuel, du moins dans l'imaginaire de la plupart des gens. On peut peut-être monter à la montagne avec d'autres, mais dans les airs, chacun est pour soi, vit son expérience, sa liberté, ses émotions, sa peur, sa joie, quoi que ce soit.

Est-ce que dans les airs, les femmes sont toujours différentes des hommes ?

Je n'ai jamais été à la place d'un homme. Je trouverais ça très intéressant d'être un homme pendant une journée, aussi en tant que pilote, avec une aile plus grande et, oui, avec les décisions. Avec les émotions correspondantes, juste pour changer, ce serait cool. Je trouve l'idée intéressante. Est-ce que les femmes sont différentes ? Je ne peux en fait parler que pour moi. Il y a des jours où je peux supporter les turbulences dans l'air et continuer à voler, et il y a des jours où je ne peux pas. Et Bindesmäuschen peut aussi l'admettre pour moi, pas aujourd'hui, ça bouge trop pour moi. Je pense que les hommes apprennent ça beaucoup plus en ce moment.

Mais aussi dire, oui, j'ai aussi des émotions en l'air, je les perçois et je les reconnais. Je pense que nous sommes sur la voie où les hommes apprennent aussi cela et peut-être qu'ils communiquent plus qu'il y a 15 ans. Je pense qu'ils ont aussi ces sentiments, mais que les hommes sont aussi socialisés et ont des émotions. Il m'est déjà arrivé souvent qu'à l'atterrissage, un pilote vienne me parler et me raconte ce qu'il vient de vivre de terrible, des histoires de fermetures vraiment graves et tout le reste. Et puis les collègues arrivent et d'un coup, le ton change complètement. Et là, j'ai déjà été très surprise plusieurs fois et parfois je le dis aussi.

Tu viens de me dire que tu es content d'être au sol, que tu es encore en vie et que maintenant tu renvoies tes collègues en montagne. Quelque chose ne va pas. Là, je deviens presque un peu en colère. Mais pouvoir l'admettre. Parce que je me suis sentie inhabituellement bien. J'ai eu peur. J'ai même eu peur pour ma vie. Les femmes ici peuvent le faire plus vite. Très certainement, après, en l'air, je peux imaginer que les sensations soient similaires. C'est alors une question d'expérience. Si j'ai 20 ans d'expérience en vol et que je sais qu'une fermeture ne va pas me faire tomber du ciel, alors même si ça fait monter le pouls, ça ne va pas changer fondamentalement quoi que ce soit. Si je suis une débutante et que peu importe que je sois un homme ou une femme, je vis ça pour la première fois, une fermeture en pleine nature,

alors j'aurai le pouls qui s'accélère et j'espère avoir peur aussi, sinon quelque chose ne marcherait pas.

Alors, tu es une femme, mais peux-tu imaginer pourquoi un homme qui vient de te raconter qu'il a eu peur pour sa vie, et puis d'autres hommes arrivent et que c'était peut-être un acte héroïque qu'il vient de accomplir avec sa fermeture. Et maintenant, il est juste là, au sol. Waouh. Oui, maintenant on remonte et on se jette à nouveau dans ces masses d'air turbulentes. Peux-tu imaginer pourquoi il y a ce switch ?

Oui, je pense qu'il y a beaucoup de reconnaissance dans notre sport.

de notre performance, de notre performance héroïque. Il est beaucoup question de reconnaissance. Oui, je pense que beaucoup de nos athlètes de haut niveau y sont aussi très attentifs. Et c'est pour ça que nous avons aussi...

Oui, on fait des comparaisons et on fait des vols de compétition, ce que moi, je ne veux pas le nier, j'aime bien en faire parfois, de temps en temps.

Mais on se compare, c'est humain, mais il s'agit de reconnaissance au sein d'un groupe d'hommes. Et c'est toujours une société masculine qui récompense quelqu'un qui est courageux et qui surmonte les dangers.

Comme un super-héros. Il y a un grand danger et je l'ai affronté, ce danger, je l'ai surmonté. Et j'en suis fier. Et maintenant, on va gérer ça ensemble, ce danger. Ce genre de sentiment de fierté, de reconnaissance, ce sont les sentiments que je me dis, pour un homme, quand on passe à ça.

Les femmes ne cherchent pas de reconnaissance ?

Si, mais je pense qu'elles se la donnent différemment. Est-ce que je peux raconter une histoire à ce sujet ? Absolument. Alors, sur l'une des femmes... Ça

était l'une des premières

Le meeting aérien de Lenk. Il y avait 100 pilotes qui s'y sont réunies pour voler ensemble. C'était la championne du monde de voltige de l'époque, Gabi Fonk. Oui, Gabi Fonk était avec nous. Elle a volé et tout le monde était absolument ravi de ce qu'elle nous a fait voir dans le ciel. Et elle a reçu des applaudissements nourris de la part de toutes ces pilotes. Mais il y avait aussi une pilote parmi elles qui n'avait pas volé pendant trois ans par pure peur. Et qui, d'un coup, a simplement décollé, a rassemblé son courage. Et elle a été accueillie avec autant d'applaudissements que Gabi Fonk.

Et je trouve ça sensationnel. On a reconnu la performance des deux, sans aucun doute. Mais c'étaient des performances très différentes. Mais les femmes peuvent reconnaître le pas que l'autre femme a fait, celle qui, après trois ans où elle en avait toujours envie mais n'avait pas osé, a enfin osé décoller, voler et atterrir correctement. Pas plus que ça. Elle a reçu le même écho.

Mais cette femme qui n'a pas volé pendant trois ans... Je peux imaginer si un homme n'avait pas volé pendant trois ans. Je suppose que cette femme avait déjà raconté qu'elle avait ces difficultés. Et avant le décollage, peut-être que 99 femmes le savaient. Et là, il y a la centième qui fait juste maintenant son premier décollage après trois ans. Et pour elle, c'est un dépassement de soi incroyable.

Oui.

Je

Je pourrais imaginer qu'un homme qui n'a pas volé depuis trois ans ressente exactement les mêmes émotions et doive faire un effort surhumain. Comment je fais maintenant ? Il est assis au bord du décollage, mais il est parfaitement silencieux. Il ne dit rien. Et personne ne sait ce qui se passe réellement en lui.

Oui, je pense aussi. Et c'est l'argument principal. Quand les femmes sont entre elles, ce qui les distingue en tant que femmes qui volent, quand elles ne sont qu'avec d'autres femmes qui volent. La communication est différente. Beaucoup plus bienveillante, beaucoup plus amicale, beaucoup plus ouverte. Nous sommes aussi ouvertes. On peut aussi avoir des moments embarrassants. On peut parler des erreurs. Les critères sont évidemment différents. L'ouverture est différente. Et ça nous fait du bien. On évolue dans ces autres conditions de communication. On progresse mieux. Ça ne veut pas dire qu'on ne cherche pas les défis. Mais on peut peut-être mieux communiquer sur nos faiblesses.

Quand cet homme est assis là tout seul, d'ailleurs, je le vis encore en tant que femme, qu'on me raconte déjà ce genre d'histoires. Par les hommes ? Par les hommes. Je pense vraiment que c'est parce que je suis une femme qu'on me raconte ce genre d'histoires. Et puis, c'est exactement la même chose. Je te donne tout à fait raison. Comme pour les hommes. Mais communiquer ça dans un groupe d'hommes en suspente, ouh là, je crois que ce serait difficile. Non ?

Parce qu'un homme doit montrer de la force face à un autre homme, alors qu'envers une femme, ou peu importe ce qu'il y a derrière, on peut aussi montrer de la faiblesse.

Peut-être que c'est dans

notre... homme, avec deux -N maintenant, même.

Oui, je pense que c'est encore souvent comme ça dans nos têtes. La base de confiance est d'une certaine manière plus rapide. Mais on connaît tous les phrases toutes faites au décollage et à l'atterrissage. Elles tombent entre les hommes. Je connais aussi une instructrice de vol qui a dit récemment à l'un d'eux au décollage : « Tu dois toujours décoller comme une fille aussi. »

Il y a eu évidemment beaucoup de rires.

Chez les hommes ? Chez tout le monde, en fait.

Une femme avait dit qu'il fallait... en fait, décoller comme une fille. C'était presque aussi hésitant. Oui, au moins, c'était hésitant. C'est sans doute ce qu'elle voulait dire. Il faut plus d'impulsion au décollage. Mais c'est formulé de cette manière et il y a eu beaucoup de rires. Et être une fille est toujours un mot insultant chez vous les hommes, non ? Voler comme une fille. Judith s'en était fait un titre à l'époque. Voler comme une fille. Ben, alors je suis une fille. Alors je vole comme une fille. Je vais en faire ma force. Ça semble... une faiblesse indéniable.

Alors, je ne sais pas si c'est grave. Je ne le prendrais pas mal, je pense, si quelqu'un disait : « Tu voles comme une fille aujourd'hui ». Parce que parfois... Enfin, je connais beaucoup de femmes et de filles, entre guillemets, il n'y a pas tant de jeunes pilotes, du moins pas celles que je côtoie vraiment.

Mais niveau pilotage, elles ont souvent une bonne sensation, disons, d'après ce que j'observe. Et surtout en vol thermique et ce genre de choses, elles sont souvent beaucoup moins brusques sur les freins ou autre, mais se laissent... se laisser vraiment plus porter par les courants ascendants. Et c'est en fait un idéal que j'essaie aussi d'atteindre pour moi, que ce soit féminin ou non. Mais là, je pense qu'on peut parfois bien prendre les filles comme modèles. Et si c'était le cas, je dirais : "Waouh, apparemment j'ai piloté avec feeling." Ce n'est pas une mauvaise chose.

Oui, c'est merveilleux. Je souhaiterais avoir encore plus d'hommes comme toi au décollage.

Comment est-ce que c'est quand tu es au décollage avec des hommes ? Oui. Si ce ne sont pas dix autres femmes, mais que tu es une femme typique, ici probablement, si tu vas dans le Palatinat à un décollage, tu es une femme et dix autres hommes, je suppose. La plupart du temps, oui. Est-ce que tu parles parfois d'elle-même d'un sentiment que tu as là, sur le moment ? Ou est-ce quelque chose que tu gardes vraiment pour toi dans un environnement d'hommes en te disant qu'ils ne comprendront de toute façon pas ? Ils me regardent juste bizarrement.

Oui, là, je dois peut-être déjà faire une petite autocritique. Je ne l'ai pas encore souvent essayé. Je suis pour moi. Oui, je suis souvent pour moi. Je m'isole probablement aussi avec ma façon de piloter et je reste pour moi. Je fais moins de commentaires sur mon impression de la météo, des conditions de vol, des matériaux, comme je le ferais dans un groupe de femmes. Non, je suis plutôt pour moi. Pourquoi je fais ça ? Ce sont en fait aussi des expériences.

Tu connais aussi le terme "mansplaining", le fait qu'on se fasse expliquer le monde par des élèves pilotes très rapidement. Ça va super vite.

Alors, une remarque : tu es instructrice de vol. Et tu as des élèves qui te font alors des explications sur le monde de l'aviation ?

Non, mais ça arrive vite. Ça arrive vite. On se fait expliquer le monde de l'aviation. Ça arrive souvent. Et là, je n'ai pas envie de ça. Et à ce stade, je ne suis plus toujours très polie. Et oui, je n'en ai plus envie. C'est pour ça que je me retire, même si j'aime bien... Bien sûr, j'aime aussi discuter avec des hommes. On le fait d'ailleurs en ce moment. Non, j'aime bien discuter. Mais sur le vol, quand je suis seule, moins avec des hommes. Dès que des femmes qui volent aussi arrivent, nous, les femmes, on discute. Sur la météo locale ici, vraiment entre femmes. Toujours avec la question : on a maintenant la petite aile, on est plus légères.

Ce sont aussi des conditions que nous pouvons respecter avec la classe de poids, la taille de l'aile et tout le reste. Donc, selon nos paramètres, avec nos conditions. On en discute si d'autres femmes arrivent au décollage. Oui, entre nous. Exactement, oui. Mais non, je me retire. Je donne

moi. On est là en ce moment dans la cuisine de Jutta. On entend les cloches de l'église juste ici, du joli petit village, au cas où ça se remarquerait, juste pour que vous puissiez situer. Jutta, comment as-tu découvert le sujet du vol féminin par rapport à ta carrière de pilote ? Ou quand est-ce que c'est devenu un sujet pour toi ?

Alors, au début, je voulais juste voler moi-même. L'envie de voler était là. On en rêve déjà quand on est enfant. Et là, les possibilités avec un parapente sont soudainement apparues. Et je voulais juste voler. Pour ma part, j'ai d'abord simplement remarqué, noté, que je faisais ça dans un environnement où il y a 90 % d'hommes. Je n'ai pas tout de suite compris, parce qu'il n'y a aucune raison à cela. Sur le plan moteur, nous sommes identiques ou, comme tu le dis, peut-être même plus douées, parce qu'on est parfois plus sensibles sur les freins. Parler avec le vent, jouer avec, c'était juste un constat. C'était la première chose.

Ensuite, j'ai bien sûr commencé tôt comme monitrice de vol, parce que je suis aussi enseignante à plein temps et que j'aime transmettre, ou plutôt, j'aime partager. Je dirais plutôt que j'aime partager la joie. Et puis, à l'école, j'ai clairement fait l'expérience que partager la joie est plus facile avec les femmes. On est sur l'atterrissage, je débloque une fermeture pour la première fois ou on se réjouit, ou je décolle de l'atterrissage pour la première fois. Partager cette joie, cette expérience, c'est une expérience tout à fait merveilleuse, et je l'ai vraiment vécu surtout avec les femmes.

Ça arrive effectivement moins avec les hommes. Le plaisir de partager quelque chose, ce qu'on a vécu en volant. Comment

est-ce que les hommes le vivent plus intérieurement, d'après ton expérience ?

Oui, j'ai eu ce sentiment dès le début, quand j'ai survolé le Rhin pour la première fois ici. J'étais juste tellement ravie de survoler le Rhin avec une aile de type Paratech. Ça fait déjà quelques kilomètres. Et j'aurais voulu raconter à tout le monde tout ce que j'avais vécu et tout ce que j'avais vu. Et j'ai remarqué que les hommes, là, sont devenus tout silencieux, que j'étais très seule avec ma joie et qu'ils l'ont peut-être perçu comme de la frime. Et j'ai compris, oh, on ne peut pas raconter ça ici. Et je me suis retrouvée seule avec ma joie à ce sujet. Et c'était un peu triste. Et c'était, je crois, l'une des premières raisons pour dire, et je peux aussi me réjouir pour les autres quand ils ont vécu quelque chose, que ce partage de joie, c'est le plus important chez les femmes.

Et puis, en enseignant, j'ai remarqué que les femmes ont souvent besoin d'autre chose. Elles ont besoin de plus de temps, par exemple. Et d'une approche calme.

Plus de temps pour quoi ?

Pour apprendre. J'ai eu par exemple une élève une fois, qui avait commencé à apprendre à voler avec son mari. Ils faisaient tous les deux le cours de base. Ils étaient tous les deux bons, ils étaient bons. Et puis, quand ils devaient faire le cours de vol en altitude, ils étaient en haut, je ne sais pas quoi, à la montagne, et elle devait descendre. Et elle a dit : non, je ne le fais pas maintenant. Je veux refaire un cours de base. Elle l'a fait. Je me suis dit : oh, quoi, elle veut descendre maintenant. Mais d'accord, elle a refait un cours de base, a passé beaucoup plus de temps au sol avec son aile pour apprendre, et elle est devenue autonome et indépendante. Et puis, à un moment donné, elle a dit : maintenant, j'en suis capable. Et elle était très rapide, je dirais la meilleure pilote de son mari.

Je ne les ai pas suivies après ça. Mais j'ai aussi remarqué qu'elle a eu besoin de beaucoup plus de temps, de beaucoup plus de confiance en soi pour avoir le courage d'avoir vraiment beaucoup de hauteur sous les pieds en volant. C'est un exemple de ce genre.

Est-ce que c'est aussi un exemple de ce que tu as dit tout à l'heure, genre au tout début, où tu as utilisé plein d'adjectifs pour décrire ce qui est différent chez les femmes ? Il y avait aussi un truc là-dedans, elles sont plus conscientes de la sécurité.

Oui, tout à fait, oui.

Est-ce que c'est aussi une sorte de conscience de la sécurité, tu ne trouves pas, quand elle dit : « Non, je ne me sens pas encore assez en sécurité pour me jeter ici à 700 mètres au-dessus du sol. Je veux d'abord juste faire les 100 mètres » ?

Même si c'est parfaitement clair pour elle, enfin, pas besoin de l'expliquer, je pourrais aussi dire qu'à 20 mètres du sol, tu es bien plus en danger qu'à 700 mètres, parce que tu as ton parachute avec toi. Il ne peut quasiment rien t'arriver dans un air calme. Pas besoin d'expliquer ça à la femme. C'est juste un sentiment. Et elle est aussi consciente que c'est un sentiment et que ça n'a rien à voir avec les conditions réelles. Mais le sentiment est là, alors on reprend là où on en était et on fait deux cours de base avant d'avoir 500 mètres sous le cul.

Est-ce que les hommes ont tendance à ignorer plus souvent leurs sentiments quand ils volent ?

Alors, je pense que ces sentiments sont bien là. Ils ne sont pas si différents. Ils sont juste moins communiqués et probablement aussi plus vite mis de côté. Oui, on peut tous réprimer ses sentiments.

Oui, je pense que la question du sentiment est un sujet secondaire.

Alors, une autre histoire, la situation deux : Werner et moi sommes au décollage. Les conditions sont turbulentes. Nous sommes tous les deux des pilotes expérimentés, et deux débutants arrivent dans la Pfalz et disent : « Ça va, on y va. » Et, euh, oui, là, mon collègue a vraiment pété un câble et a dit : « Il y a deux pilotes expérimentés ici. Regardez juste ce qu'il y a. » Il y avait des fermetures, c'était très clair. Donc l'air est vraiment, là tout de suite, pas drôle, non ? Et vous pensez que vous pouvez voler là-dedans ? C'est pas possible. C'est peut-être encore ce manque de prendre le temps de percevoir. Ça manque peut-être un peu.

La perception, la capacité à percevoir, à prendre le temps de ressentir comment les conditions sont vraiment et ce que cela procure. Oui. D'un autre côté, on a maintenant des ailes tellement bonnes, de si bonnes ailes, qui encaissent tellement que je m'étonne vraiment de qui part voler dans quelles conditions, à quel stade d'apprentissage. Là où ça balance et que ça vacille. Et je me dis, vous n'avez pas le contrôle, c'est pour moi un besoin. Je dois avoir le contrôle. Si j'ai l'impression que l'air a plus le contrôle que moi, alors, alors je ne pars pas.

Elke Mautel, le formateur de sécurité, a une belle phrase. Il dit, du moins, c'est comme ça qu'il me l'a raconté quand j'étais au cours SIV. Oui, quand vous décollez, c'est comme au cinéma,

C'est comme au cinéma : si le film ne vous plaît pas, vous pouvez partir quand vous voulez. Mais si vous vous lancez dans ce film aérien, vous ne pouvez pas partir à tout moment. Ce film, vous devez le penser jusqu'au bout, ou plutôt le voler jusqu'au bout. Mhm. Et certains se contentent de s'enfuir sans même dire : « Le début du film avait l'air génial » ou quelque chose comme ça. « J'ai aimé le titre. » Je m'échappe maintenant dans ce beau paysage sans réfléchir à tout ce qui pourrait bien se passer ensuite dans le film. Mhm.

D'après ce que tu viens de dire, tu penses que les femmes, parce qu'elles sont aussi plus lentes, là où tu dis que certaines décisions prennent peut-être plus de temps pour dire "je veux vraiment commencer maintenant" ou quelque chose comme ça, qu'elles pensent vraiment ce film jusqu'au bout ?

Les femmes pensent certainement de manière imagée.

Oui, oui, oui, c'est ça, je dirais bien. Exactement, l'idée que les autres avions se regardent. Oh, il faut que je sois là-bas aussi. J'ai tellement de vent de face. J'ai, peut-être que je n'arriverai pas à avancer. Peut-être que je n'atteindrai l'atterrissage que si j'appuie sur mon accélérateur. Il doit être engagé à ce moment-là. Oui, ce cinéma mental. Je pense que j'ai, oui, les femmes ont beaucoup plus souvent, en fait. Oui, cette observation des circonstances, des conditions de vol et ce cinéma dans la tête, ce qui pourrait arriver, elles en ont plus, plus dans la tête que beaucoup. Toujours, non, tendanciellement et pas toutes.

Oui, oui, je crois aussi. Mais pour moi, c'est aussi le cas : parfois, il y a une telle joie démesurée que je n'ai pas le temps de rester dix minutes au décollage pour observer les conditions, et je vois que ça vole. Et là, je sors mon matos et je me dis : ah oui, je veux bien. Et je n'ai plus le temps d'attendre. Mais c'est bien sûr.

Parfois, tous les signes sont déjà là dès le début. Et vous ici en Pfalz, vous faites, je crois que toi au moins, tu fais très volontiers du Hike and Fly. Et on se tient déjà en bas à l'atterrissage et on les voit déjà voler d'en bas. Et quand on monte, on regarde sans cesse à droite et on voit en fait comment ils continuent de voler. En tant que monitrice de vol, tu as probablement aussi un bon œil pour reconnaître comment ils volent, ce que je peux en déduire sur les conditions. Quand on est au décollage et qu'on voit que le vent est bon et tout le reste, alors tu te dis que ça ne va pas m'apporter de grandes surprises là-bas.

Non, pas ça non plus, évidemment. Mais en fait, j'aime beaucoup voler seule, et je l'ai fait très tôt. Ça change énormément de choses. Tu as sûrement déjà fait cette expérience. Tu prends tes décisions de manière beaucoup plus consciente, tu réfléchis beaucoup plus précisément. Même pour le Hike and Fly, je trouve ça très, très intéressant quand tu choisis et trouves toi-même les sites de décollage. C'est fascinant de voir à quel point le scénario mental s'active et comment les décisions sont prises. C'est une excellente formation, oui. Je pense que les femmes ont peut-être encore besoin d'autres personnes qui les accompagnent. Elles prennent certes leurs propres décisions,

mais, oui, parce qu'elles aiment aussi communiquer et dire : « qu'est-ce que tu vois ? » et « qu'est-ce que je vois ? ». C'est quelque chose de différent au décollage. « Je vois qu'il y a une Lenti là-bas. » « Ah, je ne l'avais pas vue du tout. » « Je ne vois que le bon vent de face. » « Je vois, j'entends que les arbres bruissent. Ça pourrait peut-être être un peu trop fort. » « Ah, je n'ai vu que la petite manche à vent là-dessous. » « Qu'est-ce que tu vois ? Qu'est-ce que je vois ? » Cette perception est, je crois, chez les femmes, aussi plus souvent partagée.

Une pensée plus interconnectée. Oui. Comment on appelle ça, joliment ? Cette... je ne me rappelle plus exactement, oui, l'intelligence collective. Ou comment ça s'appelle ? L'intelligence en essaim. L'intelligence en essaim. Est-ce que les femmes ont plus d'intelligence en essaim, en quelque sorte, parce qu'elles l'utilisent plus, enfin peut-être pas plus, mais elles l'utilisent plus ? Elles l'utilisent plus. Ça

Je dirais, oui, elles l'utilisent plus. En tout cas, oui. Et quand les femmes sont entre elles, elles peuvent discuter de leurs sujets, et il y a des sujets qui ne concernent que les femmes, alors elles peuvent en parler. Elles ne feraient jamais ça dans des groupes mixtes. Je te donne un exemple, c'est peut-être un peu gênant, mais récemment dans un cours pour femmes, l'une a dit dans le groupe : « J'ai mes règles, on est en déplacement toute la journée, je dois mettre mes tampons où ? » Tu peux imaginer qu'une telle question ne soit pas posée dans un groupe mixte. Et pourquoi ne pourrait-elle pas être posée, parfois, dans un groupe fermé, où la femme ose poser cette question et résoudre le problème ?

Parce que les autres voient qu'elles ont déjà de l'expérience avec ça et disent : « De toute façon, j'ai toujours un petit sachet avec moi » ou quoi que ce soit. C'est comme ça. Et l'homme dit : « Quoi »

pour les thèmes, encore des femmes. Exactement, exactement, c'est ça.

On est un peu parti dans tous les sens par rapport à la question initiale. Je reviens dessus, en m'appuyant un peu sur ton histoire. Comment tu en es arrivé à ce sujet du "Frauenfliegen", du "Frauenfliegen" en quelque sorte, au point que tu dis avoir vu que quelque chose ne tournait pas rond, que tu voulais agir, que tu voulais, tu voulais rassembler les femmes, te गुंतrer d'une manière ou d'une autre. Quand est-ce que tu t'es dit : "Hé, il faudrait peut-être faire quelque chose sur le plan organisationnel d'une manière ou d'une autre" ?

Je pense que c'est devenu concret quand j'ai commencé à donner des cours.

En 2006, lors de ces cours de base, j'étais beaucoup dans l'Odenwald. Et j'avais déjà remarqué, quand j'ai travaillé comme instructrice de vol, que beaucoup restaient et se mettaient au boulot. Alors je me suis dit que c'était peut-être une question de modèle : si une femme peut le faire, on peut tous le faire. Je ne sais pas quelle était la raison. Mais le taux d'abandon chez les hommes en formation, qui étaient certainement, certainement super, super, super, super bons, était plus élevé.

Je me suis déjà demandé pourquoi c'était le cas.

Je n'ai peut-être pas encore tout à fait bien compris ça. Et peut-être pas certains auditeurs non plus. Mais juste pour clarifier les choses : le taux d'abandon ou le fait que les gens aient plutôt arrêté l'école quand ils avaient un instructeur de vol masculin. OK, alors j'ai bien compris.

C'est exactement ça.

C'est pour ça que j'ai aussi longtemps travaillé dans les écoles primaires. Et là, j'ai déjà remarqué que des femmes, pour une histoire que je racontais, disaient qu'elles faisaient deux cours de base. Ensuite, j'ai eu de temps en temps des couples qui venaient, et j'ai aussi fait certaines expériences. Par exemple, quand l'homme volait déjà et que la femme venait et voulait aussi apprendre à voler, pour qu'elles puissent partager ce loisir pendant leur temps libre.

Que cela entraînait parfois des difficultés, surtout quand les hommes restaient et aidaient. Et que c'était différent quand les hommes n'étaient pas là. J'avais remarqué cette différence. Et oui, c'est une différence essentielle, même. C'est presque presque toujours le cas que les femmes apprenaient plus détendues quand leurs partenaires n'étaient pas là. Ça sautait vraiment aux yeux.

Même s'il n'y avait que des hommes dans le groupe, par exemple. Oui,

oui. Enfin, dès que le partenaire n'est pas

...il n'était pas là, alors... c'était plus détendu. On n'a pas besoin de se prouver quoi que ce soit face à lui, de montrer quoi que ce soit.

Exactement, oui.

Et ce désir d'aide de la part des partenaires envers les femmes est parfois plutôt un obstacle. Quand les novices sont bien organisés, la femme peut déjà le faire elle-même. Elle a peut-être besoin de cinq ou dix minutes de plus, parce qu'elle ne l'a pas encore fait autant que l'homme. Mais ce n'est vraiment pas une aide. Ou quand, en plus des instructions d'un moniteur ou d'une monitrice, arrivent des conseils avisés de la part de l'homme qui vole déjà, est-ce que c'est utile ? Je pense que nous devrions tous nous demander beaucoup plus souvent : quand nos conseils et nos recommandations sont-ils vraiment utiles ?

Ce n'était souvent pas le cas. J'ai remarqué que ça se passait beaucoup mieux quand ils n'étaient pas là. Il faut alors aussi... On doit se poser la question, je l'ai déjà fait avec un couple, je les ai suivis toute la journée sur... la pente d'entraînement. Elle est descendue à pied sans arrêt. Elle n'a jamais volé et il n'y avait aucune raison. Elle avait les mains en l'air, techniquement tout était super, mais elle a toujours fini par descendre à travers les arbres à Lindenfels jusqu'en bas. Toute la journée. J'étais presque désespérée par moi-même. Et là, j'ai pris la femme, je lui ai demandé : « Dis-moi, est-ce que tu veux vraiment voler ? » Courte pause, irritation, comme c'est souvent le cas avec les bonnes questions. Et elle a répondu : « Non, non, en fait je fais ça parce que mon mari... »

Et là, c'était réglé, c'était dit, c'était exprimé, et la femme n'avait plus besoin d'apprendre à voler et savait qu'elle n'en avait pas besoin.

Oui, je pense que cette prise de conscience est aussi une bonne chose. Ensuite,

Alors, je reviens à ma question. Je l'ai remarqué avec les écoles. Tu l'as remarqué avec les écoles. Mais quand est-ce que l'intention est venue de ta part de te dire : je veux vraiment faire quelque chose là ? Enfin, pas seulement, parce que l'un c'est bien l'observation.

et ça

...autre est de dire : « Hé, je veux y mettre de l'énergie. » Enfin, je veux faire avancer les choses. Peu importe la forme. Et quand est-ce que c'est arrivé et quelles ont été tes premières idées ? Par quoi as-tu commencé ?

Bon, ça a évolué, évidemment. Tout simplement. J'ai fini par avoir une amie passionnée d'aviation ici en Pfalz.

Et oui,

une autre façon de communiquer. On a simplement ri de beaucoup de phrases de "mecs". On a souvent passé de bons moments là où je me sentais plutôt seule parmi tous ces hommes. C'était Beate, c'était bien. Et oui, au plus tard quand Beate n'était plus là, elle est morte, mais pas dans un accident d'avion, elle est morte, j'ai réalisé qu'il manquait quelque chose. Et j'ai alors créé des groupes WhatsApp de temps en temps pour dire : "Hé les femmes, il y en a peu ici en Pfalz, vous connaissez nos conditions. Ce n'est pas vraiment facile de voler chez nous. Vous pouvez aussi venir et discuter avec moi pour simplement amener encore plus de femmes au décollage."

Tout a commencé avec ces groupes WhatsApp pour mettre ça en place. Ensuite, j'ai écrit un article, il y a déjà plusieurs années, qui a suscité énormément de réactions : les femmes volent différemment. Et bien sûr, c'était drôle, il y a eu une grande indignation dans les retours. Partout, on me disait : « Les femmes ne volent pas différemment, on doit faire exactement la même chose ». Bien sûr, on doit faire exactement la même chose, mais pas tout à fait. Il y a eu énormément de réactions là-dessus. Et puis, il y a eu les rencontres avec Judith Turia, je ne sais même plus où on s'est rencontrées pour la première fois, et Katrin Ganter, qui avait déjà lancé le Frauenflugfest. Et on a dit toutes les trois : on va organiser une fête, une vraie fête.

Ça veut dire qu'on se fait plaisir et qu'on ne vole qu'avec des femmes. Et là, j'ai eu... Ça

c'étaient ces festivals d'aviation féminine à Lenk, en Suisse. À Lenk

en Suisse, exactement. C'était, je crois,

il y a cinq ou six ans. Oui, vers cette période. Probablement avant Corona.

Oui, juste avant Corona. Et il y avait surtout des pilotes allemandes qui venaient là-bas, ce qui était très surprenant. Bon, j'avais un peu fait de la promo, mais sur ces 100 personnes, j'ai l'impression qu'il y avait 80 pilotes allemandes.

Et là, j'ai encore pris conscience très consciemment de ce que c'est comme sujet, de toute la force et l'énergie qu'il y a quand des femmes volent ensemble et se soutiennent mutuellement. De l'histoire que j'ai déjà racontée tout à l'heure, celle de la femme qui n'a pas volé pendant trois ans, jusqu'à Gabi Fonck, pilote pro d'acro, et Jude Thurier, ancienne pilote pro d'acro, qui nous montrent avec une telle aile tout ce qu'on peut faire et toute l'énergie qu'il y a là-dedans. Beaucoup de super femmes ont donné des cours. Ellie Ecker était encore là.

La Sonja, qui participe aussi au vol X-Alps en Suisse. C'étaient de superbes pilotes qui ont transmis leur savoir pour permettre aux femmes de voler. C'était une expérience géniale. Et là, j'ai su que c'était un sujet important. Et qu'on devait s'y tenir. Et ensuite est venue l'étape, avec quelques amies, de fonder l'association Flugliebe, avec pour objectif de promouvoir le sport aérien féminin, pour que nous soyons plus nombreuses.

Tout spécialement pour ça.

Et pour nous mettre en réseau, c'est aussi ça l'art. Comment je peux contacter les autres pilotes qui m'emmèneront dans une nouvelle zone de vol, qui me montreront où je peux voler, comment je peux voler, simplement parce qu'elles connaissent bien la zone. C'est déjà tout simple. Comment je me mets en réseau pour aller plus loin et vivre de nouvelles expériences ? Et dans un cadre qui me convient. Tout simplement.

Depuis quand est-ce qu'il y a "Flugliebe" maintenant ?

On est sur la troisième année maintenant. On est 25, 26, on a commencé en 2023.

Et vous avez combien de membres ?

Maintenant, on est plus de 100.

Et toutes des femmes ?

Non. Non, 80 % de femmes. Il y a eu une longue discussion dans ce groupe de fondation. Nous étions six femmes et deux hommes.

Si on devait, non, les hommes étaient encore tellement mis à l'écart. Si on devait laisser entrer des femmes ou pas. On a débattu très, très, très longtemps. Si on...

Laisser entrer les hommes, tu veux dire ? Laisser entrer les hommes, oh mon Dieu.

Oui, laisser entrer les hommes. On en a discuté longuement et en détail à travers les générations. Et l'idée au départ était de ne le faire que pour les femmes pilotes. Mais justement, les jeunes pilotes ont dit que nous vivons à une époque où on n'exclut plus personne. Et cet argument nous a tous convaincus, en fait. Donc les hommes peuvent aussi participer, ceux qui disent qu'ils veulent soutenir l'aviation féminine pour que vous soyez plus nombreuses.

Mais est-ce que les hommes ne sont que des membres donateurs ? Ou est-ce que, quand vous organisez des événements, par exemple un voyage, ou je ne sais pas, tu peux déjà nous dire quel genre d'événements vous proposez... Est-ce que les hommes peuvent participer ? Ou est-ce qu'il y a des moments où on dit : non, là, c'est exclusif. C'est pour les femmes.

Alors, on a écrit dans nos textes que je ne parle que de pilotes femmes. C'est juste marrant comme ça. Et bien sûr, on inclut tous les pilotes.

Oui, les hommes sont en fait inclus. Oui, les hommes sont en fait inclus. Et c'est OK. Mais jusqu'à présent, ça a toujours été comme ça que les femmes, les groupes, quand nous étions en voyage ou quelque part, dominaient le groupe. Et les hommes qui sont présents apprécient énormément cette atmosphère particulière. Oui, c'est ça. Ils peuvent être là. On fera peut-être exclusivement une événement en ligne. Ici, nous voulons parler entre nous en groupe. Ça pourrait être des sujets comme la ménopause ou les règles et le vol. Là, on n'a tout simplement pas besoin d'hommes pour en discuter. Ni même d'hommes compréhensifs.

Et je ne vous intéresserait pas non plus, je pense.

Même dans, je ne sais pas, ça pourrait peut-être déjà intéresser. Mais à cette profondeur, là où on va probablement discuter, on va dire en tant qu'homme : je suis orienté vers les résultats. Donc, si vous avez trouvé une solution pour la gestion des règles, je peux dire à ma femme ce qu'elle devrait faire pendant le vol. Oui, exactement. On veut bien avoir l'info. Mais on ne dirait probablement pas : je dois maintenant discuter pendant deux heures là-dessus et m'imaginer des images que je n'ai pas envie de me représenter pour le moment.

Exactement, par exemple.

Mais quand les hommes sont là, par exemple, pas pour ces discussions sur les règles ou ce genre de choses. Oui. Mais vous faites peut-être une sortie ou autre chose.

Est-ce que ces hommes participent à votre... je dis ça exprès, à votre communication de femmes ? Mhm. Ou est-ce que les hommes sont en fait les spectateurs silencieux ? Les petites souris qui se disent : « J'apprécie, je trouve ça sympa de pouvoir mettre un pied dans cette atmosphère féminine. Je capte des trucs que je ne capte pas chez les hommes. » C'est quelque chose, ça a du sens. Mais s'ouvrir soi-même, se montrer sous l'angle émotionnel féminin ou quelque chose comme ça, ils ne le font quand même pas.

C'est ce que je dirais pour le moment. Oui, c'est en fait le cas. Ce sont plutôt les compagnons plus discrets, tendance, pas toujours. Il y en a d'autres, mais ce sont plutôt les compagnons plus discrets qui écoutent, qui profitent de l'atmosphère ou qui sortent parfois respectueusement du cercle quand ils remarquent que le sujet ne les concerne pas. Beaucoup d'hommes disent qu'ils trouvent beau ce que nous mettons en avant concernant certains aspects du vol. Cette expérience et ce fait de pouvoir, en même temps, laisser faire : je fais un vol plané au coucher du soleil, je suis comblée de bonheur, et avant ça, j'ai volé 100 km, je suis comblée de bonheur, que ces deux choses aient chacune leur légitimité et aussi pour les hommes.

ne pas avoir l'impression qu'ils doivent être avec ceux qui ont fait les 100 km pour avoir le droit d'être là, pour appartenir à la communauté.

C'est ce que les femmes m'ont dit, ça m'a beaucoup touchée, ils l'ont si bien dit. Il a dit : « Oh, peu importe, le soir, seul celui qui raconte les meilleures histoires compte. »

Chez les hommes ou chez les femmes ?

Il a dit ça pour tout le monde, en fait. Peu importe, c'est vraiment quelqu'un qui peut voler sur des milliers de kilomètres et qui adore ça, mais il finit quand même par dire que peu importe. L'essentiel, c'est que chacun raconte sa propre...

C'est une bonne histoire. En tant que Fly with Andy, il avait aussi beaucoup d'expérience avec les gens qui étaient partout dans le monde. Il a dit que j'irais voler avec lui et que, au bout du compte, c'est probablement l'aventure, la liberté que chacun a vécue à sa manière.

Tu as dit que tu aimerais que nous soyons plus nombreuses, donc nous, les femmes pilotes — "pilotes" est déjà féminin — que nous soyons plus nombreuses. Pourquoi en fait ? Pourquoi devrait-il y avoir plus de femmes dans l'aviation ? Je pense que...

changerait le sport. Ça changerait le sport. De quelle manière ? Le rendre encore plus beau qu'il ne l'est déjà. Encore plus beau. Encore plus beau, oui, parce que je pense que le fait que seuls les hommes se dirigent entre eux mène, comme nous en avons déjà parlé, à encore plus de compétition, encore plus de coups de coude et encore plus de « qui est le meilleur, le plus grand, le plus rapide et le plus beau », et que les femmes intègrent vraiment beaucoup plus l'aspect de la polyvalence dans le vol, qui existe aussi, et beaucoup plus l'aspect de l'expérience. Que les aspects mentaux qui entrent, qui arrivent, je pense qu'ils viennent déjà beaucoup des femmes, des pilotes, dans le vol en général, que tous ces aspects deviennent plus présents.

Ça va simplement devenir plus varié et plus coloré. Tu penses...

tu penses ça parce que beaucoup de coachs mentaux sont en fait des femmes ? Oui. Si on dit, c'est vrai, quand tu dis ça.

Oui. Oui.

Si je devais les citer maintenant, je ne peux pas toutes les nommer, mais celles que j'ai en tête, je dirais, d'accord, alors ce sont... Il y a plus de femmes. C'est un ratio de 3 pour 2 entre les entraîneuses mentales et les entraîneurs mentaux, ou quelque chose comme ça.

Oui. Cette thématique s'ouvre tout simplement beaucoup plus, c'est pour ça que je trouve ça. Et le sport est tellement incroyablement varié. Et tu as dit tout à l'heure que le mot-clé le plus cité quand on parle de voler, pourquoi tu voles, c'est la liberté. On dit tous liberté. Ça

C'était dans la discussion préliminaire quand j'ai dit ça. Si quelqu'un se demande où Lucian Haas a parlé de liberté, c'était dans une discussion préliminaire, mais oui, la liberté.

Mais on connaît tous ça. Tout le monde finit par répondre avec le mot « liberté ». Mais ce qui est intéressant, c'est que nous vivons dans un monde où nous devons constamment nous dépasser. Nous devons toujours être meilleurs, avoir toujours plus de performances, vendre toujours plus, réaliser toujours plus de profits, toujours plus. Exactement les mêmes principes. On les applique à notre passe-temps favori, où la liberté est ce qu'il y a de plus important, et on en fait un sport de compétition. Ça veut dire qu'on se limite encore nous-mêmes pendant qu'on vole, en se disant que ça n'a de sens que si je suis le premier, ou au moins le deuxième, ou au moins dans le top dix.

C'est plutôt une limitation quand je ne pense qu'en mode plus haut, plus vite, plus loin. Et lever cette limite, je pense que le vol féminin aide vraiment à le faire.

Penses-tu que s'il n'y avait pas ce "plus haut, plus vite, plus loin" dans le sport du parapente, qu'il y aurait automatiquement plus de femmes ?

Oui, on pourrait essayer ça dans une formation. On couperait carrément le monde extérieur, les magazines et tout ce qu'il y a. Et on dirait simplement : c'est notre sport et vous pouvez tout vivre ici.

Oui, je pense que c'est bien le cas. Une femme m'a aussi écrit à ce sujet concernant la sécurité. Après avoir eu son deuxième enfant, elle est revenue à une aile A. Elle a été instruite par beaucoup de gens, surtout des hommes, sur le fait que les ailes B sont en fait beaucoup plus sûres que les ailes A, parce qu'elle est alors plus rapide. Elle se sent tellement bien avec son Alpha. Et elle veut ça maintenant. Cette idée qu'on lui explique qu'elle doit voler avec une aile plus haute parce qu'elle en est capable, ça l'a vraiment braquée. Je pense que si on laissait faire ça beaucoup plus, cette femme serait encore plus consciente de ses responsabilités qu'avant.

Ce n'est pas que les autres femmes qui n'ont pas d'enfants ne soient pas conscientes de cette responsabilité,

dit, je veux voler avec une aile A. Et sans avoir à me justifier. Et j'ai dit que j'étais vraiment fatiguée de devoir sans cesse me justifier pour dire que je voulais encore voler avec une aile A.

Tu as mentionné tout à l'heure l'exemple du DRV. Tu as dit qu'il y a 87 % d'hommes et 13 % de femmes. Si maintenant les femmes s'intéressent aux sports aériens, elles se heurtent toujours à cette peur de conduire des hommes. Elles le percevront aussi toujours. Elles arrivent au décollage, et là, il y a dix hommes et une ou deux femmes. Il faut bien que la moyenne de 13 % arrive quelque part, si on compte avec dix personnes.

Comment peut-on y arriver quand il y a une telle domination masculine pure en termes de chiffres, et donc bien sûr aussi une domination masculine dans toute la communication ? Comment peut-on quand même réussir à dire qu'on augmente ces 13 % petit à petit, qu'on passe à 15, à 17, 21, peu importe. Ce serait mon

rêve, oui.

Comment peut-on faire ça quand il y a pourtant cette forte domination masculine ?

Oui, je pense que d'après mon expérience, ça fonctionne grâce au réseau. Beaucoup de femmes se parlent et se donnent rendez-vous via ce réseau. C'est le point essentiel. Et ça se passe partout en Allgäu aussi, avec le groupe WhatsApp. Tu as dit que vous en aviez un ici. Il y a partout ces groupes WhatsApp où seules les pilotes se donnent rendez-vous,

où seules les pilotes se connectent, se sentent soutenues, ne se sentent pas seules. J'en avais une ici, qui a son brevet depuis deux ans. Elle n'a jamais volé en Pfalz, elle a volé avec moi pour la première fois il y a trois semaines. Elle m'a raconté qu'une fois, elle était en montagne et il y avait tellement d'hommes là-bas qui lui expliquaient comment faire, ce qu'elle devait faire et ce qu'elle ne devait pas faire. Et elle a dit : je ne pouvais plus voler.

Oui. À elles.

On m'a tellement expliqué des trucs qu'elle finit par dire : « Je n'en peux plus. Apparemment, je ne peux satisfaire personne ici, ou quoi ? »

Oui, exactement. C'était comme si elle se sentait complètement dépassée. Pourtant, c'était sans doute une journée simple. Elle était juste submergée par le flux d'informations et par cette impression de devoir s'imposer face aux hommes. Du coup, elle n'a pas décollé. Et puis, on a eu un rassemblement de passionnés de vol ici en Pfalz, un week-end High-Can-Fly. Et là, elle a décollé sur deux montagnes. Dont une très, très difficile, le Plättersberg, où il faut atterrir entre les vignes. Elle l'a super bien fait.

Juste les autres conditions, l'autre atmosphère. Je pense. Je crois que les femmes doivent se mettre en réseau, trouver leurs sujets, les aborder et trouver un espace pour elles-mêmes afin de s'épanouir. Et pour cela, elles doivent parfois, pas toujours, nous le faisons aussi très souvent, parfois pouvoir être entre elles. Je ne connais aucun argument qui me convainque vraiment de pourquoi on ne veut pas du tout laisser les femmes organiser des événements pour elles-mêmes, ce qui serait tout à fait acceptable.

Pourquoi est-ce que ça ne devrait pas être le cas ? Enfin,

Écoute, on n'en a pas encore parlé explicitement, mais tu préconises que les femmes devraient avoir, en quelque sorte, des safe spaces dans l'aviation ou au sein de la communauté aéronautique.

Avoir aussi, précisément ce mot, avoir le droit aussi. Mais oui, pourquoi ne pourraient-elles pas avoir ça aussi, parfois ?

Être entre elles, pour ensuite être plus fortes et plus confiantes à leur propre rythme et avec leurs propres conditions. Aller au décollage sans avoir à se justifier et sans se laisser sortir de soi-même. Comment le vol fonctionne ?

Est-ce que les femmes sont assez confiantes pour dire, quand elles viennent d'un groupe de femmes et qu'elles disent : « OK, j'ai découvert une autre façon de piloter », pour ainsi dire. Le vol, au bout du compte, c'est peut-être la même chose dans les airs. Mais tout ce qui l'entoure, je l'ai vécu un peu différemment cette fois.

Oui. Et

alors ils retournent peut-être dans leur club, leur décollage. Oui. Dans un environnement habituel, encore 90 % d'hommes, 10 % de femmes ou 87, 13, peu importe.

Est-ce qu'elles peuvent se le permettre, quand elles disent : « maintenant, je suis seule face à cette phalange » ou « on est au maximum deux » ? Mais on n'est pas toujours à deux non plus, au point de pouvoir dire : est-ce que les femmes ont une chance là ?

Lors de la dernière assemblée régionale, une petite, une très petiteULMiste était assise à côté de moi. Et elle a dit une phrase magnifique. Elle a dit : « 360 jours par an, je veux voler avec tout le monde, mais quatre jours par an, j'aimerais pouvoir voler uniquement avec des femmes. » Et je me suis dit, enfin, cette femme, qui est apparemment aussi une ULMiste dans cette scène, elle s'est battue. Mais même chez elle, alors qu'elle a déjà accompli tout ça, qu'elle est une ULMiste accomplie, elle a le désir de dire : « quatre jours par an, j'aimerais pouvoir être entre nous. » Tout ce qui fait la spécificité du vol masculin, et

pouvoir être entre nous. Pourquoi pas ? Je trouve ça bien.

Si on imagine ça dans un monde idéal, on aurait 50 % de femmes et 50 % d'hommes dans le monde de l'aviation.

Penses-tu qu'il serait toujours nécessaire d'avoir de tels espaces sécurisés ? Ou dirais-tu non, que ce serait égalitaire ? Que ça fonctionnerait en fait ?

Si je pars de mon propre point de vue, je dirais que ça ne serait plus nécessaire. Mais je suis évidemment quelqu'un qui a grandi avec deux frères. Donc je connais ça, je n'ai pas eu de sœurs ou quoi. Pour moi, ça irait, mais je pense que beaucoup de femmes le voudraient quand même. Oui, juste pour elles. Pourquoi pas ? Le club de bowling pour hommes va aussi au bowling avec des hommes. Pourquoi les femmes ne pourraient-elles pas aller s'évader ensemble ?

Il y a aussi des clubs de femmes qui jouent ensemble au bowling. Est-ce que ça existe ? Si ! Ma grand-mère a fait partie d'un club de bowling pour femmes pendant des années, et chaque année elles faisaient un voyage ensemble ou un truc du genre. Oui, oui. Si, ça existe aussi. Et c'était, enfin, ma grand-mère est morte depuis longtemps, mais c'était à une époque où on ne dirait pas que la société est devenue telle que tout le monde a le droit de faire ça. Non, c'était déjà dans les années 50, 60, 70.

Oui, c'était déjà révolutionnaire à l'époque. Mais à ce moment-là, on parlait de bowling, et maintenant on parle de pilotage. Et hier, quelqu'un m'a encore écrit : « Oh Jutta, je veux absolument te dire ça. J'ai eu mon deuxième enfant et maintenant, beaucoup de gens me disent que je devrais arrêter de piloter au plus tard maintenant. Parce que j'ai des responsabilités. » Et ce qui l'horrifie le plus, c'est que cette mise en garde vient même de femmes.

Je trouve ça aussi très intéressant.

Atteindre le féminisme au sens où nous sommes vraiment paritaires et égaux, ce n'est pas seulement une chose que les hommes doivent accepter, mais il faut aussi que les femmes changent de mentalité. Oui. Parce que le père, qui est aussi pilote, on ne lui dira jamais qu'il a maintenant un deuxième enfant et qu'il doit arrêter de voler, s'il vous plaît.

Est-ce que tu connais des femmes pour qui tu pourrais dire qu'elles ne se sentiraient pas à l'aise dans des groupes de femmes ?

Oui. Enfin,

en tant que pilotes.

Oui, oui, oui, oui, oui. Ce sont souvent ceux qui se sont, je dirais, accrochés et qui ont réussi.

...avoir réussi dans l'aviation ou atteint une certaine position. Je pense qu'elles ne comprennent pas très bien, ou ont souvent l'impression qu'elles doivent protéger leurs collègues masculins pilotes contre nous, les femmes. Oui, j'ai déjà vécu ça et on en a discuté. Et elles se sentent, oui,

ils n'en ont tout simplement pas besoin. Je veux piloter et, oui, il faut savoir se serrer les dents un peu. Et oui, je l'ai appris aussi. Elles voient l'intérêt. Je connais ces femmes. Mais je constate que quand elles sont quand même présentes plus souvent, ce n'est finalement pas si mal pour elles.

Parce qu'elles se rendent compte qu'elles peuvent enfin aborder des sujets comme les règles ou quoi que ce soit d'autre.

Pas du tout à cause du communicatif. Mais oui, par exemple l'évolution. De petites ailes. Le fait que ça aide si j'ai une bonne aile, bien tressée, qui me convient mieux à moi, même si je m'en sors bien dans le monde des hommes, qu'une aile trop grande. Ce qui est né de ces cercles de femmes. Et hop, je vole soudainement un peu plus sûrement et mieux qu'avant. Elles prennent peut-être volontiers cette prise de conscience avec elles. Mais sur le plan communicatif, elles n'en ont pas besoin. Il y a les femmes, bien sûr, qui pourraient même le rejeter. Je ne comprends pas encore tout à fait pourquoi il y a parfois aussi un rejet du côté des femmes.

Les petites ailes. Ça aurait été presque une belle transition. On y en vient tout de suite. J'ai encore une question. Tu peux maintenant critiquer un peu.

D'après tes observations, quels sont les pires comportements masculins dans le monde de l'aviation qui sont les plus repoussants pour les femmes ?

Hm, c'est drôle. Alors, ce qui me vient à l'esprit spontanément. Peut-être que tu as...

un top 10 ou un top 3 ou quoi que ce soit.

Oui, c'est ce que me disent toujours les femmes plus jeunes. Dis-moi, est-ce que je vais devoir voir tous les hommes nus au décollage ?

Je ne m'y attendais pas. Oui,

Je trouve ça marrant aussi. Mais j'entends souvent ça.

Parce que les hommes enlèvent toujours leur T-shirt là-bas. Ils disent : « Je suis trempé de sueur et maintenant je m'assois juste là ». Mais est-ce que c'est un facteur d'envie, parce que les femmes n'oseraient pas et ne pourraient pas le faire ? Ou est-ce que c'est vraiment quelque chose de repoussant ?

Je pense que oui, en fait. Enfin, ce n'est tout simplement pas esthétique. Vous connaissez l'âge moyen de nos pilotes. Oui, c'est plutôt une question d'esthétique. Je n'en ai pas besoin. Et ils affichent leur ventre avec fierté. Donc non, je ne trouve pas ça beau. Je l'entends souvent.

Est-ce que les hommes devraient plutôt se retenir de retirer leurs T-shirts ?

Ce n'est pas le fait de changer de T-shirt. C'est plutôt le fait de dominer le décollage avec le torse nu. C'est le genre de chose qui me vient à l'esprit spontanément. Les femmes disent souvent ce qui les dérange.

Ce qui les dérange, c'est souvent de se faire expliquer les choses. Surtout quand il s'agit d'états émotionnels. L'une m'a écrit qu'elle était en cours SIV et qu'elle avait peur. Et les hommes se mettent autour d'elle pour lui réexpliquer la technique de vol. Et elle dit : j'ai aussi entendu la technique de vol. Je l'ai comprise. Ce n'est pas le sujet. Il pourrait me la réexpliquer trois fois de plus maintenant. Ce mansplaining, je pense que c'est quelque chose de très désagréable.

Hm. Oui.

Il y a toujours eu des remarques sexistes de temps en temps. Mais c'est un sujet assez mineur chez les femmes. Hm. Enfin, c'est un sujet mineur. Le sexisme. Oui. Mais il arrive bien sûr que ça arrive encore par moments. Oui, j'ai déjà eu un instructeur de vol qui a fait un geste, genre les mains devant la poitrine qui montent et descendent. Et il a dit : « Est-ce que tu peux marcher sans bouger comme ça ? » C'est évidemment déplaisant, une telle remarque. Oui, il y a bien des phrases comme ça. Ou un instructeur de vol qui a carrément dit à une femme : « Est-ce que tu peux marcher comme une femme ? »

Au départ, ou quoi ? Au

Départ, oui. Pour une élève pilote.

Et là, la femme a dit : « Désolée, j'ai pas mes chaussures de randonnée aujourd'hui », ou quoi ?

Oui, ils sont tous sous pression. Ils veulent apprendre à piloter. Ils dépendent de quelqu'un, d'un instructeur de vol.

Non, dans ce cas, avec celui qui peut marcher comme une femme, j'ai intervenu. Je lui ai dit : tu ne me parles plus par radio ici. Mais elle l'a bien supporté. Ce sont des remarques comme ça. Mais il y en a d'autres, maintenant un collègue a une aile rose. Il y a aussi eu des commentaires du monde des hommes. Qu'est-ce que l'autre dit ? Enfin, oui, "girly", bien sûr. Et dans le sens de, oh, c'est gênant.

Mais je ne sais plus exactement. Mais c'est gênant de voler avec un truc de fille. Et les hommes doivent aussi apprendre ça. Et l'homme a pu le gérer, il a dit : « Je peux gérer ça. Je vole. »

Prenons ça maintenant simplement comme transition vers le sujet des ailes. Oui. Est-ce qu'il existe des ailes typiques pour filles ou pour femmes ? Oh, j'ai trouvé

je complètement

horrible. Tu te rappelles ? Il y avait autrefois... Chez U-Turn, il y avait Ladyguard. Oui,

c'était tellement dingue, l'aile. Elle était aussi rose,

je pense. Blanc

Pas du tout. Mais la pub était tellement forte. Il y avait une femme dans une robe blanche flottante sur un nuage. Et le slogan était : pour celles qui volent au-dessus des nuages, Ladyguard. Exactement.

Et tu vois, les femmes peuvent mieux voler que les hommes, elles y arrivent même au-dessus des nuages. Au-dessus des

Nuages, oui. Là, j'ai déjà perdu le fil. Oui, c'est, je ne sais pas, il y a 15 ans. C'était une sorte de phrase. Est-ce qu'il y a des ailes typiques pour femmes ? Non. Enfin, il y a, comme pour les hommes, des femmes qui préfèrent un contact direct avec l'aile plutôt qu'un contact plus souple. Ça existe comme pour les hommes, comme pour les femmes. On peut tout essayer et il faut trouver ce qui nous convient personnellement. Comme on le veut. Si on préfère avoir une réaction rapide. Ou si on préfère apprécier la pression de commande progressive.

Oui, bien. Jusqu'à il y a quelques années, les ailes étaient conçues principalement pour les hommes de poids moyen. Tu le sais bien mieux que moi. Et ensuite, les petites ailes étaient souvent des versions réduites. Et elles étaient encore dangereuses il y a quelques années. Plus sujettes au décrochage parachutal.

Plus proche de la rupture. Et ainsi de suite. Ça ne se passait pas très bien. Aujourd'hui, il y a plusieurs fabricants qui s'efforcent réellement, que ce soit pour les pilotes femmes ou hommes, de concevoir spécifiquement des ailes légères. C'est déjà une différence. Juste réduire la taille ou concevoir spécifiquement. Et c'est une bonne chose. Je n'ai pas l'impression que la prise de conscience soit arrivée dans toutes les écoles de vol et chez tous les moniteurs.

que les femmes, de mon point de vue, ont plutôt besoin d'une aile plus sollicitée même avec une aile A. On leur vend souvent des ailes qui sont tout simplement trop grandes. Celles-ci font que les femmes se retrouvent plutôt face au vent en l'air. Elles leur donnent l'impression de ne pas avoir le contrôle, parce que le temps de réaction d'une telle aile, moins sollicitée, avec moins de charge de surface, est beaucoup plus long, enfin, jusqu'à ce qu'elle tourne. J'ai eu des ailes où, en tant que moniteur de vol, je savais : Jutta, annonce cette courbe au moins trois secondes avant que le truc ne tourne. Et c'est tout à fait normal, il ne faut pas avoir peur.

À un moment donné, la main extérieure va un peu plus haut, et alors cette aile réagit et part en virage. Il faut l'annoncer beaucoup plus tôt. Je trouve que ces ailes n'apportent aucune sécurité pour les femmes. Alors bien sûr, je sais que le décrochage,

il est même plus haut quand la charge est faible, mais je sais bien que la réaction est plus forte avec des ailes plus rapides, avec une charge de surface plus élevée. Mais je trouve ça bien pire pour ces femmes d'avoir des ailes ou des modèles légers, je ne peux pas dire pilote là, mais d'avoir des ailes légères qui réagissent si lentement à cause du manque de charge de surface. Ça me fait peur, ça me fait peur d'être sous une telle aile.

Quand as-tu eu, comment dire, le déclic avec la petite aile ?

Oh, j'ai fait tellement d'erreurs en vol, pour l'amour du ciel, je ne peux même pas m'en souvenir. Avec ma première aile. Mon Akkus était ma première aile du déclic, par exemple, parce que j'aime voler les jambes tendues, comme avant en acrobatie, avec les jambes tendues, je restais toujours dans l'accélérateur.

Oui, exactement.

Et aussi, j'ai pris des fermetures.

Oui, là, j'ai déjà changé quelque chose. Je m'en rends compte tout le temps. Je crois que c'était effectivement avec Bici, ils fabriquaient de bonnes petites ailes et j'ai eu pour la première fois le sentiment que, oui, l'aile réagissait immédiatement à ma pression sur les commandes et à mon transfert de poids. Je crois que c'était à l'époque avec le Base. Ah, comme c'était beau, j'ai adoré faire des spirales en forte pente et en ressortir, parce qu'il réagissait instantanément. C'est bien sûr toujours une difficulté, mais c'était à l'époque avec le Base et le Bici, comment ça peut être différent quand une aile correspond vraiment à ton poids.

Bien sûr, au cours des 20 bonnes années où je vole, j'ai aussi pris du poids. À l'époque, j'étais beaucoup plus légère et le sujet était bien moins présent. Ça s'est donc développé progressivement.

Discutons peut-être un peu... tu viens de parler du Base, mais rendons ça un peu plus pratique. Peut-être que les femmes qui nous écoutent se diront : "Ok, il y a quelqu'un qui me dit que je vole peut-être avec une aile trop grande. Comment peut-on déterminer si on vole avec une aile trop grande ou comment l'as-tu constaté pour toi ?"

Je le vois encore et encore, et les femmes le ressentent de la même manière. Cette sensation de se retrouver face au vent en faisant du soaring, dans des conditions simples, mais d'autres continuent de voler. Et toi, tu es face au vent et tu as l'impression que, oh, ça va être juste pour l'atterrissage. Tu as déjà besoin de l'accélérateur pour avancer. Alors qu'ils volent encore largement. Je pense que si tu as cette sensation, c'est déjà bon. Et puis il y a une deuxième sensation, celle de ne pas avoir le contrôle. Pas du tout dans des mauvaises conditions, mais simplement avec un peu de vent ou ce que j'ai déjà vécu. J'avais une femme courageuse avec moi, une super sportive, qui disait qu'elle ne voulait pas voler en thermique. Elle faisait tout et n'importe quoi. Et là, je me suis demandé : pourquoi cette femme ne veut-elle pas voler en thermique ?

On était en train de tourner, et j'ai dit : « Allez, je vais te donner un autre équipement. Je prends le tien. » Alors je l'ai pris. Je suis sortie, j'ai tout de suite pris de la vitesse. C'est très facile pendant le tournage. Et j'ai tout de suite crié, j'ai hurlé. C'est quoi ça ? Le sellette était tellement grand que à chaque virage, tu glissais d'un bon morceau.

C'était une sensation horrible de se faire balancer dans cette chose en thermique. De voler en thermique avec ça. Évidemment, moi, en tant que pilote expérimentée, j'ai tout de suite eu peur dedans. Et elle, elle ne sait pas encore comment ça marche. Je me suis dit : non, moi aussi j'aurais eu peur. Du coup, je lui ai donné un petit sellette, qui était beaucoup trop petit et qui ne lui allait pas du tout. Et elle a vraiment volé en thermique dès le premier vol. C'est comme ça avec beaucoup de matériel, parce que tu as le contact direct avec l'aile. Si ce n'est pas direct, tu sais, ça ne donne pas une bonne sensation. Et pour les femmes, il faut encore avoir un œil attentif pour voir si ça convient.

En

Dans cet exemple, tu étais en fait sur le sellette, en gros. La question était : comment puis-je, en tant que pilote, reconnaître que je vole avec une aile trop grande ? Si je...

J'ai l'impression de ne pas avoir le contrôle, même au décollage. Donc, quand je vois le nombre de mètres carrés avec lesquels certaines personnes décollent parfois, je suis parfois horrifiée. Oui, là, j'aurais aussi un problème sans décollage Cobra si je devais passer ce truc avec ce nombre de mètres carrés avec un vent correct au-dessus de moi. Donc, si j'ai toujours l'impression, même lors du groundhandling, que cette aile fait ce qu'elle veut avec moi et que je n'ai pas du tout assez de force pour lui opposer quoi que ce soit. Ta force doit être suffisante pour pouvoir faire du groundhandling avec un vent correct. Je ne dois pas rester immobile en l'air et je ne dois pas avoir l'impression de n'avoir aucun contrôle du tout, d'être ainsi exposée au vent. Cette sensation d'être si perdue, d'être exposée au vent.

Ça fait peur à beaucoup de gens. J'ai peur aussi que sur ce chemin, beaucoup de femmes, des femmes plus petites ou de petits pilotes, finissent par abandonner le vol. Je l'ai souvent vu.

Mais j'ai, oui, j'ai essayé d'obtenir des chiffres, mais je n'ai pas encore eu de chiffres à ce sujet. Si c'est réellement le cas que, à cause d'une aile trop petite, elles ont si souvent l'impression d'être livrées aux éléments au lieu d'être actrices dans ces éléments, c'est la raison, je dirais. Et puis, il faut simplement essayer. Ça ne sert à rien. La charge alaire doit être élevée. Il y a eu un peu de changement ces dernières années. Il y a dix ans encore, la différence était nette entre la charge alaire des petites ailes et celle des ailes moyennes ou grandes. Ça s'est un peu rapproché.

Mais c'est toujours nettement moins. Les femmes volent différemment des hommes. Les femmes petites et légères volent avec moins de charge au mètre carré. C'est une autre sensation de vol et une autre maniabilité. C'est bien ça. Perdre du fil m'aide davantage.

On reprend simplement le fil différemment. Oui. Qu'est-ce que tu dirais alors, très concrètement... Est-ce qu'il y a une limite, d'après ton expérience, en dessous de laquelle une aile ne devrait pas avoir une telle charge alaire ?

Oui, j'avais mentionné ça dans l'article,

j'ai noté le truc sur la charge par surface. Thomas et moi, on a fait pas mal de calculs là-dessus. Et on est arrivés à environ quatre kilos par mètre carré. C'est toujours assez élevé pour des femmes légères. Donc parfois, ça peut être un peu en dessous. Quatre kilos, là...

tu dois vraiment prendre des ailes très petites... Si ce sont des femmes légères, tu te retrouves dans des zones où tu te dis que ces ailes n'existent pratiquement pas. Ou alors elles sont si petites que tu te dis qu'elles sont peut-être un peu plus instables que les plus grandes.

Exactement, alors on doit se demander : qu'est-ce qui est plus sûr ? Est-ce que plus réactif est plus sûr ? Ça veut dire que si elles se retournent, elles réagissent plus violemment parce qu'elles sont plus rapides. Ou est-ce que c'est plus sûr quand j'ai le contrôle ? Et personnellement, je me suis toujours... Et c'était justement mon expérience avec la Base à l'époque. Oh, je suis la patronne ici et je dis quand on tourne, à quelle vitesse on tourne, et ainsi de suite. Et là, je dirais plutôt : par là. Et d'ailleurs, ce qui est aussi intéressant, ce sont les protocoles de test, il y en a pour le vol en sous-poids, en surpoids. Et maintenant, pour les petites ailes, il en est ainsi : les rapports de test dans la tranche de poids supérieure ont beaucoup plus d'AS que dans la tranche de poids inférieure.

Donc, ça plaide plutôt pour le fait qu'elles sont apparemment plus sûres, si on doit en faire une catégorie. Plutôt à forte charge que à faible charge. Il faut juste voir. En fait, ces dernières années, on a vraiment remarqué qu'elles sont à forte charge, qu'elles ont plus d'A que les modèles à faible charge. Quand on parle de voiles A ou B, en tant que modèles à faible charge sur le même voile.

Mais quand on écoute les fabricants, ils disent souvent que la difficulté avec les petites tailles, c'est qu'on dit que toutes les tailles obtiennent très facilement, que ce soit en A ou surtout en B, la certification B dans la zone où les gens volent, là où ils disent qu'on obtient la certification B très facilement avec toutes les tailles. Mais la taille XS ou XXS, c'est vraiment difficile, parce que sur les ailes B, lors de certaines manœuvres, elles auraient en fait une certification C, parce qu'elles tournent trop violemment après la fermeture ou quelque chose comme ça. Là, ils disent qu'on doit en fait travailler beaucoup plus sur les matériaux. On doit les construire globalement plus légères, régler un peu différemment et tout le reste.

Ça arrive, en effet.

Ce que beaucoup de fabricants ont évité jusqu'à présent. Est-ce qu'il y a, peut-être un peu de pub, des fabricants pour qui tu peux dire, ceux-là, ceux-là et ceux-là, que je peux citer sans hésiter, qui ont ce problème en tête d'après mon expérience ?

Oui, absolument. En fait, ceux qui font vraiment du bon travail avec les petites ailes, c'est Air Design. Il y a cette histoire de Susi. Il a aussi cette aile légère, une aile simple pour le Hike and Fly.

Tu parles de la Susi d'Air Design là. Il y avait aussi toujours une Susi de Nova. Celle-là, je l'ai...

super sûr. Non, la Susi d'Air Design, c'est juste la Susi. Et l'histoire derrière, c'est en fait que le concepteur a volé avec une amie très petite et légère et il l'a vu par lui-même. Elle se fait emporter par le vent. Et il s'est un peu penché sur le problème. C'est bien. Et on le remarque chez ces entreprises. Ça fonctionne vraiment bien. Ça fonctionne mieux, enfin, oui, c'est un peu, ça fonctionne très bien chez eux. Là où je l'ai bien vécu, maintenant aussi très bien, c'était chez SAP plutôt avec la Birdie en très petit, la Levy BGD. Là, je suis un peu en dehors depuis environ un an.

Mais avant, c'était aussi très bien pour les petites tailles, parce que le fils de Prus était petit et léger. Mais il a maintenant grandi pour atteindre la taille des hommes. Je pense qu'on l'a remarqué à l'époque sur le BASE et sur le Cure, aussi pour les petites tailles. Ce n'est pas super. Il faut aussi que ce soit testé. Et le problème de tester 50 kilos, il n'y en a pas beaucoup qui le font.

Non, très peu.

J'en trouve une maintenant, oui.

Et les fabricants disent aussi toujours que c'est en fait une vraie difficulté. La plupart sont très légères. Elles manquent surtout autour des éléments inférieurs. À peu près au milieu d'une petite taille, on peut encore tester.

Oui. Mais

pour être tout à fait honnête, même en tant que pilote d'essai, avant de passer au DRV ou à l'Airturk Cross ou autre pour le faire voler avant. Ils diront peut-être : « on a encore une pilote d'essai qui va le faire voler avec 55 kilos ». Mais les pilotes de développement internes, pour ajuster le handling en conséquence, pour régler le frein ou faire autre chose, il manque ça chez les constructeurs.

Oui, et ça va bien au-delà des réactions lors des manœuvres. La question est : comment une aile vole-t-elle vraiment quand elle est libérée dans la nature, dans la liberté ?

Il n'y a que l'essai qui compte. Est-ce que j'aime cette aile, est-ce que je ne l'aime pas ? Est-ce que la charge de surface est correcte ? Est-ce que la pression de direction, la maniabilité et le poids me conviennent ? Et en tout cas, pour s'orienter, je conseillerais plutôt la tranche de poids supérieure. En tant que femme légère, et je parle ici jusqu'à la catégorie des 85 kilos, plus c'est petit, plus c'est difficile.

Qu'est-ce qui se passe si tu sais qu'il y a des ailes qui sont petites, qui ont, disons, une plage de poids allant jusqu'à 80, 60 à 80 ou quelque chose comme ça. C'est sûr.

Et la femme, avec son équipement, pèse au total, elle dit : « Mais j'arrive à 82. »

Si tu calcules les chiffres maintenant, tu te dis : "Eh bien, cette petite aile, survolée avec une légère surcharge, ces deux petites ailes, deux kilos de plus, ont en fait toujours une charge de surface plus faible que la taille juste au-dessus, quand on vole au milieu."

Oui, c'est tellement flagrant. Oui, je pense que ça peut être aussi frappant.

Est-ce que tu recommanderais aux gens de dire : « ose aussi ». C'est peut-être un peu limite juridiquement, du moins en Allemagne ou quelque chose comme ça, mais quand on dit : « hé, si vous êtes à l'aise avec l'aile qui est deux kilos au-dessus, prenez l'aile où vous êtes à deux kilos au-dessus. Vous allez voir, elle va tourner super bien dans le coin, et soudainement la thermique, vous n'aurez aucun inconvénient. Peut-être au maximum dans des conditions très, très faibles, où vous remarquerez si c'est la surface ou simplement que ces petites ailes sont fondamentalement un peu moins performantes aérodynamiquement, il faut juste s'y habituer. Mais que ça, oui, ça passe sans problème,

réfléchissez-y,

Essayez-le, passez au-dessus pour voir ce que ça donne.

Alors, il faut dire que ces ailes sont testées en bas et en haut. Le fabricant a réfléchi à la classe de taille qu'il veut et l'indique comme telle. Elles ne sont pas, si elles ont été testées jusqu'à 80, testées à 82. Et pour cette raison, j'aurais plutôt tendance à le voir comme tu le vois maintenant. Je ne le recommanderais pas en soi. Mais une telle recommandation est aussi beaucoup plus large. Qui est quelqu'un ? Est-ce que quelqu'un est un Hike-and-Flyer ? Est-ce que quelqu'un est un pilote de vol de ligne thermique sauvage en montagne ? C'est beaucoup plus complexe. Et je dis que la tendance va vers l'aile secondaire et tout ça.

Mais oui, c'est

c'est bête. Il faut aussi avoir l'argent pour, et vraiment avoir le temps pour. Quand on en fait beaucoup...

voyage, oui.

Alors, je fais moi-même comme ça. Maintenant, comme ça.

Alors, il y a aussi l'autre option, que certaines femmes légères font carrément. J'ai aussi des exemples qui disent, enfin, je constate que cette taille un peu plus grande vole en fait mieux quand elles ne sont pas en charge totale, mais quand je les fais voler avec une charge moyenne et que je prends juste un gilet lesté léger. Même si léger, ça veut quand même dire 5, 6 ou 7 kilos. Et puis il y a le reste, ce qu'elles ont dans le sac à dos ou autre. Mais là, on se dit, hé, j'adore voler comme ça et je constate que cette taille fonctionne vraiment mieux. Quand tu travailles avec des femmes comme ça, qu'est-ce que tu leur recommandes ?

Alors, je connais évidemment aussi des histoires de femmes qui ont fait ça et qui ont, par exemple, mis un genou par terre au décollage. Genou cassé. Avec 5 ou 6 kilos de plus sur ton corps, le genou est plus abîmé. Alors, je les connais. Il faut juste en garder ça à l'esprit. Et puis, il faut aussi atterrir. L'année dernière, lors de la compétition Chinesinnen, j'ai vu des petites, légères, avec des vestes de plomb, qui atterrissent sur le dos. Est-ce que je veux toujours ça ?

Peser le pour et le contre, peser le pour et le contre. Oui, voler est plus beau. Voler est plus beau, plus grand et plus lourd.

Peser le pour et le contre. Je dois le porter, est-ce que je peux le faire ? Ici en Pfalz, je ne peux pas, donc je ne le ferai pas. Peser et décider, oui. Mais cet argument, je me tords la cheville parce qu'il y a un trou de souris ou quelque chose comme ça et que j'ai du poids sur les épaules ou ailleurs, c'est déjà, c'est déjà intense. Je ne suis plus, enfin, aussi dingue de vol. Et maintenant, je suis aussi assez lourde pour pouvoir voler avec de vraies ailes mittlerweile.

Tu t'es donc évolué dans les deux sens. 10

Kilos. Oui, certainement. Non, je ne sais pas combien, mais oui, certainement plus lourd.

Ça a aussi son utilité de prendre un peu de poids par moments. Je peux enfin voler dans une taille au-dessus.

Enfin, à l'époque, il n'y avait même pas de tailles plus petites quand j'ai commencé il y a plus de 20 ans. En fait, j'ai toujours volé avec la même taille, mais je dirais que c'était parce qu'il n'y en avait pas de plus petites à ce moment-là.

Peut-être comme question finale pour l'ensemble du complexe. Si tu te représentes la situation ainsi, il y a trop peu de femmes chez nous dans le sport aérien. Il pourrait y en avoir plus, ou on aimerait bien qu'il y en ait plus. Disons, de ton point de vue, et j'aimerais bien aussi, quel est selon toi le plus grand obstacle, si on peut seulement l'évaluer ? Dirais-tu que c'est peut-être la technique pas tout à fait adaptée à bien des égards, donc l'aile, où l'on se dit, au bout du compte, je ne me sens pas très bien. Tu as dit tout à l'heure que les femmes sont aussi plus soucieuses de la sécurité ou autre chose. Et elles ne se sentent peut-être alors, par définition, pas si en sécurité avec ce mauvais matériel, avec ce matériel inadapté.

Ou est-ce que c'est cette domination masculine, le mansplaining et tout ce qu'il y a là-dedans, ce qui fait que même les femmes qui goûtent un peu à la communauté du vol, qui font un cours, mais qui finissent par arrêter au bout d'un moment ? Selon toi, qu'est-ce qui a le plus de poids ?

Je pense que c'est bien la domination masculine qui est le plus gros problème. L'autre problème peut être résolu et il devient de moins en moins important. Il y a de plus en plus de fabricants qui font attention à ce que le matériel soit adapté et il y a une autre prise de conscience à ce sujet.

J'avais une fois une kitesurfeuse au décollage à Meduno, elle n'avait rien à voir avec le vol d'habitude, mais elle était kitesurfeuse. Et on est partis en tandem avec beaucoup de vent et je savais qu'elle était capable de le faire. On a vraiment réfléchi ensemble. On était les premiers à décoller avec un Copa Starter en tandem. Elle a tout suivi à fond. On a bien volé et là, j'ai dit : « Hé, ça te dirait ? Tu veux aussi participer ? » Et là, elle s'est retournée et a dit — c'était vraiment une réponse spontanée — qu'il n'y avait aucune femme là-bas.

Tu comprends ? Ce sentiment d'être seule

d'être seule. Maintenant, je connais la scène du kite

pas, mais est-ce qu'il y a beaucoup plus de femmes dans la scène du kite ?

Je ne sais pas. Je ne sais pas. Mais je sais juste qu'elle était kiter. Je n'ai aucune idée s'il y a plus de femmes là-bas. Mais c'était plutôt une remarque spontanée. Il n'y a pas de femmes là-bas.

Oui, on est moins nombreuses. On est moins nombreuses, oui. Et une m'a aussi écrit, elle aimerait être davantage reconnue. Quand je vais au décollage avec mon partenaire en tant que femme, c'est en fait comme ça que ça se passe : l'homme est le pilote et la femme est, peut-être que ta femme l'a aussi vécu, la plus petite pilote. On t'adresse la parole et elle est juste là comme un accessoire, et il y a peut-être aussi un besoin d'être reconnue et de trouver un interlocuteur.

Alors, pour finir par une dernière question, que conseillerais-tu aux femmes si elles vont quelque part, ici l'association Flugliebe — ce n'est pas seulement limité à la Pfalz, même si tu as peut-être ton siège ici, en Pfalz, ou quelque chose comme ça. Non, nous sommes

jusqu'en Autriche, en Suisse, jusqu'au nord-est, nous sommes très dispersés.

Mais c'est aussi le genre de chose où l'on ne se voit pas forcément tout le temps localement, mais où l'on organise parfois une sortie ou une rencontre ailleurs. Qu'est-ce que tu recommanderais aux pilotes pour leur quotidien, comment peuvent-elles, comment devrait-on dire, vivre plus de féminité dans l'aviation ou apporter plus d'énergie féminine dans leur environnement ?

Alors, la première chose que je dis, c'est d'aller souvent voler. Ça augmente la sécurité. Donc, se déshabiller, aussi voler, que l'on apprécie, que l'on apprend et que l'on profite. C'est comme ça que j'ai appris à voler ici. Deux ans à monter, à sauter, rien de plus. Donc, aller souvent voler et se trouver concrètement, comme ça se passe partout maintenant, des groupes où il y a d'autres femmes et demander. Peut-être aussi dans des clubs à proximité, avez-vous déjà un groupe où il n'y a que des femmes ? Demander concrètement s'il y a d'autres personnes avec qui je peux aller voler, parce que l'atmosphère est différente, parce que l'expérience est différente.

Se regrouper, se mettre en réseau, s'unir et vivre l'expérience. Et peut-être aussi, plusieurs me l'ont dit maintenant, faire une formation. Par exemple, un cours SIV uniquement avec des femmes ; une personne m'a raconté avec beaucoup d'enthousiasme à quel point la différence était grande entre un groupe mixte et un groupe exclusivement féminin, car l'évolution était bien plus importante dans le groupe de femmes, parce que tout...

ce dont nous avons discuté n'est pas survenu et parce que toutes les émotions avaient leur place là-bas. Eh bien,

les formateurs de sécurité sont aussi souvent des formateurs. Enfin, je connais très peu de femmes qui dispensent des cours SIV. Oui. Et il était peut-être aussi intéressant de voir dans quelle mesure les formateurs s'en sortaient avec autant de "femmes power" ou non. Il faut probablement aussi, au moins, chercher le formateur adéquat pour cela.

Oui, ça doit coller, mais sur le plan humain, ça doit toujours fonctionner pour que le bon équilibre entre apprendre et enseigner se passe bien, il faut que le courant passe humainement. Il faut déjà regarder ça. Oui, celui qui a formé Judith à son Infinity à l'époque, elle lui a demandé : « Tu as eu un groupe de femmes. » Et il a répondu : « Quoi ? La seule différence que j'ai remarquée, c'est qu'il a fallu plus de papier toilette, sinon je n'aurais vu aucune différence. »

Oui, mais pour les femmes, c'est une différence.

Oui, mais il était aussi en bas, il n'a peut-être même pas entendu les conversations au décollage. Pas du tout entendu. Oui. Il voulait ça

pas non plus, oui. Et

ce qui est distribué là-bas.

Pour finir, peut-être un conseil de ta part. Est-ce qu'il existe quelque chose comme, comment dire... un tableau d'information, une info, un truc où tout est résumé, où on pourrait dire : si je m'intéresse à ça, où est-ce que je peux trouver ce genre de groupes de femmes ? Aussi dans ma région ou un groupe WhatsApp ou quelque chose comme ça. Est-ce que ça existe ?

Alors, ça me revient, ça dépend de ma liste de choses à faire. Oui, ça a déjà été mentionné l'année dernière dans Flugliebe, qu'on rassemble toutes les groupes WhatsApp existants par région. Je note ça tout de suite sur ma liste de tâches et ça sera sur le site de Flugliebe. Et je pense à ça, alors toutes celles qui m'écoutent, contactez-moi, Jutta, et écrivez-moi quels groupes WhatsApp il y a dans quelle région. Et on fera une liste collective et vous les trouverez là-bas. Là où vous pouvez vous mettre en réseau. Ça va se passer dans les deux prochaines semaines.

Ça devrait être en ligne quand ce podcast sortira. Je mettrai aussi le lien correspondant dans les notes d'épisode. Et j'espère que les femmes se connecteront davantage et qu'il y aura encore plus de "women power" dans l'aviation. Je

je que ça

la scène de l'avion ferait vraiment du bien. Merci, Jutta, d'avoir raconté ça.

Merci pour la question. Et oui, c'était super. C'était sympa.

Dans les notes de cet épisode avec Jutta Reiser, tu trouveras non seulement le lien vers l'association Flugliebe, mais aussi des offres spéciales pour les femmes et un texte co-écrit par Jutta dans lequel sont détaillés plus longuement les avantages des petites tailles d'aile pour les pilotes légers. Si tu veux écouter encore plus d'histoires inspirantes issues de l'univers du parapente, je te recommande deux étapes. Premièrement, abonne-toi à Podz-Glidz sur ton Podcatcher préféré pour ne manquer aucun épisode. Et deuxièmement, deviens un soutien de mon travail. Sur mon Gleitschirm-Blog Lu-Glidz.blogspot.com, tu trouveras sous la rubrique Fördern toutes les infos et liens nécessaires pour continuer à soutenir ce projet avec une contribution financière, grande ou petite, que tu choisiras librement.

Je remercie tous les contributeurs. Décollez tôt, atterrissez tard, volez loin, mais restez en sécurité. À bientôt, votre Lucian.